kimho 发表于 2019-5-24 09:07
标视角只会更加混乱。同一只镜头在不同画幅，视角是会变的，那这镜头标多少度视角？除非镜头加液晶屏，动态显示当前系统的视角。

constaintin-fox 发表于 2019-5-24 10:11
你说呢？如果这也算光圈影响画质，那岂不是快门也同样可以影响画质了么，有这个道理吗？
例如：A组 F1.4  ISO800  1／60
           B组 F1．4  lSO3200  1／250

forfun_zero 发表于 2019-5-24 00:52
我问你个问题
全幅 50MM  F2.8   ISO  400   快门1/20
43    25MM  F1.4   ISO  100   快门1/20
这两组合，是不是视角基本一致，亮度基本一致，画质基本相当，景深基本相当？

kimho 发表于 2019-5-24 09:09
iso不考虑了，太复杂。其他等效没毛病

zlj31415 发表于 2019-5-24 09:03
对，理论上是如此

constaintin-fox 发表于 2019-5-24 09:30
这些都是书本上的知识，可不是谁想怎么说就能怎么说。
斗气不是本事，我也不想跟你多说了，你自己好好把上面我提的问题回答一下就知道你这套说词是前后矛盾的了。比如：裁剪画面会改变景深吗？如果不能，为什么要跟视角扯上关联，非要在同样视角下对比景深？

zlj31415 发表于 2019-5-24 07:11
服了，好吧好吧不能比较不能比较，和冥顽不灵又不潜心多学习的人又不实践凭自己想象乱说的人讲真是浪费我晚上睡眠时间。

zlj31415 发表于 2019-5-24 09:03
对，理论上是如此

forfun_zero 发表于 2019-05-24 00:52

我问你个问题
全幅 50MM  F2.8   ISO  400   快门1/20
43    25MM  F1.4   ISO  1...

forfun_zero 发表于 2019-5-24 00:52
我问你个问题
全幅 50MM  F2.8   ISO  400   快门1/20
43    25MM  F1.4   ISO  100   快门1/20
这两组合，是不是视角基本一致，亮度基本一致，画质基本相当，景深基本相当？

constaintin-fox 发表于 2019-5-24 06:34
你说了这么多有没有想过：首先，谁规定了必须同尺寸的约束条件，为什么要这样规定？景深就是景深，不关视角的事。难道我裁剪一张照片，它的景深会变吗？
其次，距离不同的情况下，已经先影响了景深，然后缩光圈来达到景深相同。这时已经包含了两个影响景深的変量，为什么偏偏等效到光圈上而没有距离的事呢，把它叫做＂等效景深＂不是更严谨吗？

还有，距离不同的时候，即使视角相同，画面的透视却是完全不同的，为什么不考虑这个对比条件？
由此引起的画面不同，＂等效了光圈＂就能负这个责吗。
如此来看，所谓等效光圈只是一个自欺欺人的一厢情愿的概念，只能引起费解和物理概念混乱。
不同的系统有各自的成像特点，硬把科学的物理概念往一块扯很牵强的。

另外，关于不同画幅弥散圆大小的问题，那只是对弥散圆的宽容标准不同，跟成像原理无关。
...

zlj31415 发表于 2019-5-23 23:42
比较不同器材的虚化能力有一个基本准则，就是必须以同构图的同尺寸照片为约束条件。
也就是说要视角要相同，才好比较。视角相同，你能理解吧？
我先讲讲视角。m43的25mm和全幅的25mm，一样的焦段。假如，我要把镜头前的影像投到镜头后成像（距离相同），假设用一张a4纸来接着，会发现两个镜头在a4纸上的像是一样一样的，视角在这个时候是相同的。但是，m43和全幅的底大小不一样，造成的结果就是，全幅上的影像是完整的，m43只是全幅中间的那么一小块。假设全副拍到的是我的大头照，上到头发下到下巴两边耳朵。而m43照片就只有眼睛鼻子嘴巴中间脸蛋，相当于只截取了全幅中的那么一块，结果就是，我看到的最终的照片效果不一样，也就是说视角不一样。换个说法m43的照片就好像是把全副的照片放大了，再换个说法就像全幅25mm镜头的视角缩窄了(注意，此时是由于底的大小不同造成了图片影像大小不一样，这就是底大小影响了视角)这个时候，我想要用全副25mm的相机拍眼睛鼻子脸蛋的照片，在相机镜头到脑袋距离不变的基础上，也就是我就站着不动，必须变换镜头的焦段来缩小视角，25、26、27、35、40mm拧拧拧拧，变到50mm你才会发现和m43的25mm镜头一样，从上到头发下到下巴两边耳朵变到 ...

constaintin-fox 发表于 2019-5-23 22:59
那么是不是手机1．8的画质跟全幅13．5的画质一样了。反过来是不是可以证明，全幅F16的画质还不如手机？有这种说法吗。
这是没有科学依据的。理论上画质跟光圈大小没有直接关系的。

另外，无论光线是否充足，只要满足互易率条件，在曝光量相同的情况下，总不会说同样的1．8光圈手机比全幅曝光时间更长吧，这光圈等效全幅多少呢？难道M43比全幅速度慢4倍而不是快门速度相同吗？

constaintin-fox 发表于 2019-5-23 22:59
那么是不是手机1．8的画质跟全幅13．5的画质一样了。反过来是不是可以证明，全幅F16的画质还不如手机？有这种说法吗。
这是没有科学依据的。理论上画质跟光圈大小没有直接关系的。

另外，无论光线是否充足，只要满足互易率条件，在曝光量相同的情况下，总不会说同样的1．8光圈手机比全幅曝光时间更长吧，这光圈等效全幅多少呢？难道M43比全幅速度慢4倍而不是快门速度相同吗？

constaintin-fox 发表于 2019-5-23 20:50
你还是没明白我的意思。
比如，要想景深相同，画面大小也相同，可以有两种情况。
1.焦距相同，光圈不同，距离不同。
2.焦距不同，光圈不同，距离相同。
请问，同样的景深效果，为什么第一种情况把它称为所谓的“等效光圈”，第二种却叫等效焦距呢。