主题：请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？
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253 帖
terryty 发表于 2019-1-7 15:30
我觉得视角可以用等效来形容
视角并不是等效，因为本来就是一样的，例如全幅的24mm焦距、apsc的16mm焦距和m43的12mm焦距都是84度对角线视角
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252 帖
llzzllllzzll 发表于 2019-1-8 09:33
完全同意
月经贴，总是两派人，结果他们争来争去争的不是一个玩意儿。
要等，那就全等了。要么就一个都别等。非要将景深和曝光揉起来一起说。
光圈不是，光圈可以用来控制曝光，可以用来控制虚化，所以一说等效，一些人就迷糊了。
其实大部分人想说等效虚化，但曝光又说不清楚了，索性就来了等效ISO，等效噪点，进而扯到传感器性能，甚至量子效率。。。
所以，这个话题永远不会停止讨论，因为一些网上机构自己都没搞清楚，带偏了很多人。
因此这个话题，短时间内也不会停止争论。
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光学老刘 发表于 2019-1-7 14:18
当年学习的课本中，一般叫散粒噪声，当然叫散弹噪声更形象，这个概念不难理解。难接受的是势阱的概念，这是量子光学或者量子力学的概念，国内没多少人能彻底懂量子力学，而一些人稍微一百度就拿着这个词跟CMOS的素质去扯，也不看看百度上搜索到的是不是正确的。。。
扯远了，回到本概念，再罗嗦一遍。
光圈f，这本身就是个相对的参数，f=F/D，F是镜头焦距 D镜头孔径，都是镜头的属性。
光圈值的目的，就是各个系统在曝光时可以做到统一。手机，M43，半幅，全幅，中画幅，在F1.8，1/10s，ISO 100时曝光相同，这个大家肯定都接受。
既然人家明明就是个相对值，为什么又扯等效？三个问题：
所谓的等效，为什么要去等效？等谁的效？
等效的结果是什么？
为什么拿镜头的属性，最后扯到了去衡量传感器特性去了？
所谓的等效信噪比更是扯淡，这些人声称的前提是“相同技术条件”或者“相同时代”，试问，相同技术条件或相同时代，怎么界定？
好，即使能界定，靠什么衡量信噪比？靠人眼去评测机构下载照片去看？
答：其实这些想说等效光圈的，其实就是想表达虚化效果，就会拿什么M43系统的f2.8等效全幅f5.6。
但这时候曝光又说不清楚了，所以干脆就又有了等效ISO，甚至等效快门一说。 ...
完全同意
月经贴，总是两派人，结果他们争来争去争的不是一个玩意儿。
要等，那就全等了。要么就一个都别等。非要将景深和曝光揉起来一起说。
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terryty 发表于 2019-1-7 15:30
我觉得视角可以用等效来形容
所以，应该这么说，M43镜头中14mm F1.4的视角等效于全幅28mm F2.8视角；M43镜头中14mm F1.4的虚化等效于全幅28mm F2.8虚化。
但在明亮程度上，M43镜头中14mm F1.4的明亮程度大于全幅28mm F2.8的明亮程度。
说来说去，这是镜头的素质，所以别再扯什么传感器参数了。
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摆东 发表于 2019-1-2 13:02
其实很好理解。。。你的手机镜头都是2-2.8的光圈，看看拍个全身人像会有多少虚化能力。。。。
实际上，光圈是个曝光参数。手机F2，ISO 100，1/100秒，拍出来的照片跟任何相机拍出来的曝光时差别不大。
单纯的看镜头，人家手机的F2镜头，就是明亮的大光圈镜头。
至于说虚化，主要跟镜头的实际焦距跟镜头孔径有关，是镜头的实际属性值。
手机的焦距都是3-4mm，孔径一般也不超过2mm，注定了虚化能力不够。
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sneeze 发表于 2019-1-3 14:21
信噪比，散弹噪声。确实是个很难接受的概念，如果不是学信号处理相关专业的人。
扯远了，回到本概念，再罗嗦一遍。
光圈f，这本身就是个相对的参数，f=F/D，F是镜头焦距 D镜头孔径，都是镜头的属性。
光圈值的目的，就是各个系统在曝光时可以做到统一。手机，M43，半幅，全幅，中画幅，在F1.8，1/10s，ISO 100时曝光相同，这个大家肯定都接受。
既然人家明明就是个相对值，为什么又扯等效？三个问题：
所谓的等效，为什么要去等效？等谁的效？
等效的结果是什么？
为什么拿镜头的属性，最后扯到了去衡量传感器特性去了？
所谓的等效信噪比更是扯淡，这些人声称的前提是“相同技术条件”或者“相同时代”，试问，相同技术条件或相同时代，怎么界定？
好，即使能界定，靠什么衡量信噪比？靠人眼去评测机构下载照片去看？
答：其实这些想说等效光圈的，其实就是想表达虚化效果，就会拿什么M43系统的f2.8等效全幅f5.6。
但这时候曝光又说不清楚了，所以干脆就又有了等效ISO，甚至等效快门一说。
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nvg007 发表于 2019-1-2 12:57
景深等于全幅的2.4。系数是2。
我笔误了
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摆东 发表于 2019-1-2 13:02
其实很好理解。。。你的手机镜头都是2-2.8的光圈，看看拍个全身人像会有多少虚化能力。。。。
很多人不理解，是因为根本就不明白景深是看的光圈、物理焦距、物距（及背景距离实际差比）。
既然全画幅下（说白了其实是底的大小固定的前提下），能用光圈衡量虚化能力，于是脑补其他底上同样套用。
可惜底不一样，物理焦距不同被无视了。
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光学老刘 发表于 2019-1-2 12:00
好久不来论坛，才发现这么热闹。
首先感谢与您讨论。
还是那个观点，主题是讨论所谓的等效光圈，光圈是什么，光圈是镜头的参数，带来的曝光和景深的变化，您为何扯到什么量子效率去了？那个是传感器特性。。。
那请您普及一下，所谓的等效光圈，等效的是什么？100字之内回答，不要扯太远。
从来就没有什么等效光圈，一般而言“等效光圈”指的是“拍摄主体画面占比相同条件下的等效景深”。
光圈是物理量，就是实际焦距和实际通光孔径大小的比值。
通光孔径和曝光时间决定了通光总量，也就是总曝光量。
在相同的光电信号转换效率的前提下（同时代的底），总曝光量决定了总信噪比，和底大底小无关。这就顺便回复“等效信噪比”的由来——同样总曝光量的前提下：底大，单位面积上照度就低，ISO就要提升；底小，单位面积上照度就高，ISO相对较低；但因为总曝光量一致，即使底大ISO较高，但是总信噪比一致，所以信噪比等效。
既然ID都带了光学两个字，你应该不会和其他人一样只是口头懂懂吧。 本帖最后由 nvg007 于 2019-1-2 13:08 编辑
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笨笨小兔子 发表于 2019-1-2 12:12
你说的应该指景深。
虚化散景是与光圈、镜头结构、镜头用料研磨...等等有关！
有些全幅头50/1.8背景很难看，生硬，二线型明显，散景圈看了晕头。
有些m43的优秀镜头f1.2背景是很漂亮的！但景深只有全幅的1.8，
景深与虚化不是一件事！
景深等于全幅的2.4。系数是2。
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keepioo 发表于 2018-12-30 08:05先让幼儿园老师给你补补阅读理解，
再来发表糕论吧
比如说焦外二线性。
我学了这么多光学课，从来没见过什么二线性。
更没见过什么等效光圈，等效快门，甚至等效信噪比
最逗乐的就是等效信噪比，貌似是：“同样CMOS工艺下什么什么的”，试问，这个CMOS工艺怎么界定。。。
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