是扭矩大加速快吗?

主题：是扭矩大加速快吗?

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V65

泡菜

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2018-12-15 00:18

[flash]https://www.※※※※※※※.com/v/yyAxFFVXh-Q[/flash]

两台车:
K: 370 hp, 510nm扭矩, 1909kg, 0-60: 4.7s
T: 367 hp, 660nm扭矩, 2108kg, 0-60: 4.2s

K车比T车轻200公斤, 直线跑下来,T还是比K要快. 这个例子看,加速靠扭矩?还是靠宽平的扭矩平台?

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jeanswood1

泡菜

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2018-12-16 14:05

综合条件，包括我们未知的，一个条件一个结果。

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第 43 帖

佳茗

资深泡菜

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2018-12-16 13:15

V65 发表于 2018-12-15 00:18
https://www.※※※※※※※.com/v/yyAxFFVXh-Q

两台车:
K: 370 hp, 510nm扭矩, 190...

回答楼主提的问题，加速究竟靠扭矩还是扭矩平台，取决于你怎么定义加速这两个字。

如果你理解的加速就是物理学上的加速度的话，那么加速靠扭矩。这里的加速度是一个瞬时量。

如果你理解的加速，就是看两辆车谁先到达96公里每小时。实际上你比较的量是速度v。速度v是加速度a的积分，它是一个累积值，是每一个瞬间的加速度累积起来的。而加速度a=扭矩差除以质量，质量是一个常量，也就是说速度v是扭矩差的积分。按照这种定义，加速能力靠扭矩平台。

下面有人说加速等于功率的积分。功率的积分等于功吧大哥，单位是焦耳、千瓦时或者度（电）。就好像100瓦的电灯泡你让他亮十个小时，耗一度电，就是电灯泡作功1000瓦小时，在物理学上就是求时间t从0到10小时的电灯功率P的定积分。
本帖由安卓客户端编辑于：2018-12-16 13:28:31

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第 42 帖

realaide

泡菜

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2018-12-16 12:43

佳茗发表于 2018-12-16 10:28
是因为扭矩大。

功率P=扭矩*转速/9550。（另外转速这个量也由扭力和负载决定的，所以实际上是扭矩与负载决定输出功率）

无论加速，还是减速，都是力或者力矩决定加速度。

不服的话，那就请你解释一下楼主在首贴所说的情况吧。

决定加速的是轮上扭矩，跟发动机扭矩根本就是两个概念，你可不要乱带节奏。

而且公式都放在那了，怎么还犟嘴发动机扭矩大加速快呢，你是看不懂还是装傻？

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第 41 帖

蓝色极冰

泡菜

泡网分: 20.959

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2018-12-16 12:07

你成功避开人家提出的问题。

佳茗发表于 2018-12-16 10:28
是因为扭矩大。

功率P=扭矩*转速/9550。（另外转速这个量也由扭力和负载决定的，所以实际上是扭矩与负载决定输出功率）

无论加速，...

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第 40 帖

新手入门了

资深泡菜

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2018-12-16 10:34

V65 发表于 2018-12-15 00:18
[flash]https://www.※※※※※※※.com/v/yyAxFFVXh-Q[/flash]

两台车:
K: 370 hp, 510nm扭矩, 1909kg, 0-60: 4.7s
T: 367 hp, 660nm扭矩, 2108kg, 0-60: 4.2s

K车比T车轻200公斤, 直线跑下来,T还是比K要快. 这个例子看,加速靠扭矩?还是靠宽平的扭矩平台?

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第 39 帖

佳茗

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2018-12-16 10:28

realaide 发表于 2018-12-16 10:06
是扭矩大，还是功率大你说清楚。功率的公式是什么，不用我帮你复习吧。

你加速时还发动机制动，我去你这神转折也是够硬的。...

是因为扭矩大。

功率P=扭矩*转速/9550。（另外转速这个量也由扭力和负载决定的，所以实际上是扭矩与负载决定输出功率）

无论加速，还是减速，都是力或者力矩决定加速度。

不服的话，那就请你解释一下楼主在首贴所说的情况吧。

本帖由安卓客户端编辑于：2018-12-16 10:33:38

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第 38 帖

realaide

泡菜

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2018-12-16 10:06

佳茗发表于 2018-12-16 09:14
发动机制动时，输出功率为负。

特斯拉比EQ1加速快是因为扭矩大。

发动机降到怠速实际上是车辆降速过程（即前面说的输出功率为负的情况）。燃油车没有人等降到怠速再换挡，是因为没有人明明是想加速，却先降速而已。

搞那么多矫情的例子，只是想说明：不是功率决定加速度；认为功率决定加速的，也不比牛顿聪明。

是扭矩大，还是功率大你说清楚。功率的公式是什么，不用我帮你复习吧。同一辆车，是最大扭矩转速升挡加速快，还是最大功率转速升档加速快，你要不要买台车去试试。

你加速时还发动机制动，我去你这神转折也是够硬的。 本帖最后由 realaide 于 2018-12-16 10:08 编辑

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第 37 帖

佳茗

资深泡菜

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2018-12-16 09:14

realaide 发表于 2018-12-16 08:52
加速时，发动机输出功率可能为零？可能为负值？

都能跑100KM/H，特斯拉为什么加速快，是不是电机功率大；EQ1为什么加速慢，是不...

发动机制动时，输出功率为负。

特斯拉比EQ1加速快是因为扭矩大。

发动机降到怠速实际上是车辆降速过程（即前面说的输出功率为负的情况）。燃油车没有人等降到怠速再换挡，是因为没有人明明是想加速，却先降速而已。

搞那么多矫情的例子，只是想说明：不是功率决定加速度；认为功率决定加速的，也不比牛顿聪明。

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第 36 帖

realaide

泡菜

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2018-12-16 08:52

佳茗发表于 2018-12-16 08:48
在不同的工况（负载）下，发动机输出功率可能为零、可能为负值，也可能超出厂家所标的最大功率。输出功率变化如此之大，可大可小，可正可负，不是决定因素。如果不让你改变负载，只踩油门，你怎么让发动机输出负值，怎么样让输出为零？怎么样让它超出所标的最大值？

加速时，发动机输出功率可能为零？可能为负值？

都能跑100KM/H，特斯拉为什么加速快，是不是电机功率大；EQ1为什么加速慢，是不是因为电机功率小。这是没有变速箱的纯电，换到有变速箱的燃油车更是如此，没有人会等到转速回落到怠速再升挡，加速时谁不是保持高转速升挡，目的就是要发动机输出大功率。

开杠可以，能不能不弄一堆矫情的条件，搞不懂你怎么想的。

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第 35 帖

佳茗

资深泡菜

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2018-12-16 08:48

realaide 发表于 2018-12-16 07:35
扯淡，按你的逻辑。你3000转升挡加速没有6000挡升档快，原来不是因为发动机输出功率小，而是因为加速慢，你这脑回路清奇。...

在不同的工况（负载）下，发动机输出功率可能为零、可能为负值，也可能超出厂家所标的最大功率。输出功率变化如此之大，可大可小，可正可负，不是决定因素。如果不让你改变负载，只踩油门，你怎么让发动机输出负值，怎么样让输出为零？怎么样让它超出所标的最大值？
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realaide

泡菜

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2018-12-16 07:35

佳茗发表于 2018-12-15 23:29
所以是加速决定输出功率，而不是功率决定加速。

扯淡，按你的逻辑。你3000转升挡加速没有6000挡升档快，原来不是因为发动机输出功率小，而是因为加速慢，你这脑回路清奇。

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shoppo0505

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2018-12-15 23:33

realaide 发表于 2018-12-15 22:05
最初几十秒发动机输出功率也很小……变速箱固定最小齿比，发动机要能立刻输出最大功率，那不瞬间就达到极速了。

是啊，参考电动机

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第 32 帖

佳茗

资深泡菜

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2018-12-15 23:29

realaide 发表于 2018-12-15 22:05
最初几十秒发动机输出功率也很小……变速箱固定最小齿比，发动机要能立刻输出最大功率，那不瞬间就达到极速了。...

所以是加速决定输出功率，而不是功率决定加速。
本帖由安卓客户端编辑于：2018-12-15 23:29:57

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shoppo0505

资深泡菜

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2018-12-15 23:17

我要回唐山1 发表于 2018-12-15 11:59
扭矩也好，功率也好，都不是恒值。拿着哪个的最大值说话都不合适。
反倒他们自己之间据说是函数关系。如果是函数关系，那么就是一回事了。
加速快慢最终还是得看汽车获得的动能，再根据动能公式除以质量再开方。
轮上牵引力当然是影响加速的物理量。但是经典力学的物理量相互之间都是关联互算的。做功求和跟你测力积分是等效的。
逮着一个物理量猛说的，都该回学校重新学物理。

这种说法要价格先决条件，就是动力曲线是一样的。
如果两种不同类型的发动机，动力曲线不一样的，那这个推论是无效的。
就比如自吸，涡轮，电动机，这三者的动力曲线差异是很大的。

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第 30 帖

realaide

泡菜

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2018-12-15 22:05

佳茗发表于 2018-12-15 13:44
质量一定的话，轮上扭矩决定加速度，进而决定速度。扭矩和速度决定轮上功率。说功率决定加速那是本末倒置。输出功率是由负载决定的，而不是由输入端决定。如果直接用6档起步、加速，这种工况下，即使油门踩到底，实际上最初几十秒轮上得到的功率很低很低，远小于发动机标定的最大功率。

最初几十秒发动机输出功率也很小……变速箱固定最小齿比，发动机要能立刻输出最大功率，那不瞬间就达到极速了。

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第 29 帖

nightfalcon

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2018-12-15 21:23

感冒了正在烧发表于 2018-12-15 11:17
你看到的只是发动机输出扭矩。
最终到车轮上具体是多少，还得看减速比。

不懂汽车加速靠扭矩还是靠功率的人，只要会开手动挡，也知道要降档...

发动机功率？轮上功率好不！
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第 28 帖

barrichllo

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2018-12-15 21:22

要看扭矩曲线，要看变速箱换挡速度，要看变速箱速比
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第 27 帖

zero8403

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帖子: 52

2018-12-15 20:59

因素比较多，除开自重和扭力，还有驱动方式，轮胎，有没有弹射模式，变速箱的速比等等……
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第 26 帖

蓝色极冰

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2018-12-15 19:42

扭矩平台就没用了，功率相同加速相同。

Boulevard 发表于 2018-12-15 18:51
咋破

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Boulevard

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2018-12-15 18:51

蓝色极冰发表于 2018-12-15 15:11
CVT可破

咋破

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第 24 帖

caojun002

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2018-12-15 16:33

V65 发表于 2018-12-15 00:18
[flash]https://www.※※※※※※※.com/v/yyAxFFVXh-Q[/flash]

两台车:
K: 370 hp, 510nm扭矩, 1909kg, 0-60: 4.7s
T: 367 hp, 660nm扭矩, 2108kg, 0-60: 4.2s

K车比T车轻200公斤, 直线跑下来,T还是比K要快. 这个例子看,加速靠扭矩?还是靠宽平的扭矩平台?

排除体重、轮胎、变速箱等因素，只考虑引擎的情况下，瞬时加速能力是转速×扭矩，乘积大的加速快，实际上也就是谁马力大谁快（此时大家不一定达到最大马力）。因此，也可以不严谨的说成宽平的扭矩平台取胜。 本帖最后由 caojun002 于 2018-12-15 16:36 编辑

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第 23 帖

荣夏

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2018-12-15 16:13

sandoo 发表于 2018-12-15 04:01
主要看功率转速的积分

这个答案非常专业
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第 22 帖

forice

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2018-12-15 15:43

Boulevard 发表于 2018-12-15 14:16
油车同功率涡轮机秒杀自吸机。我为这结论负责

你开心就好~

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第 21 帖

蓝色极冰

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2018-12-15 15:11

CVT可破

Boulevard 发表于 2018-12-15 14:16
油车同功率涡轮机秒杀自吸机。我为这结论负责

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第 20 帖

okthanku

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2018-12-15 14:20

完全看轮上马力与车重比
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第 19 帖

Boulevard

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2018-12-15 14:16

油车同功率涡轮机秒杀自吸机。我为这结论负责

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第 18 帖

佳茗

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2018-12-15 13:44

质量一定的话，轮上扭矩决定加速度，进而决定速度。扭矩和速度决定轮上功率。说功率决定加速那是本末倒置。输出功率是由负载决定的，而不是由输入端决定。如果直接用6档起步、加速，这种工况下，即使油门踩到底，实际上最初几十秒轮上得到的功率很低很低，远小于发动机标定的最大功率。
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第 17 帖

Boulevard

泡菜

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主题: 78

帖子: 5657

2018-12-15 13:18

呵呵。是键盘决定加速

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第 16 帖

我要回唐山1

泡菜

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帖子: 1409

2018-12-15 11:59

扭矩也好，功率也好，都不是恒值。拿着哪个的最大值说话都不合适。
反倒他们自己之间据说是函数关系。如果是函数关系，那么就是一回事了。
加速快慢最终还是得看汽车获得的动能，再根据动能公式除以质量再开方。
轮上牵引力当然是影响加速的物理量。但是经典力学的物理量相互之间都是关联互算的。做功求和跟你测力积分是等效的。
逮着一个物理量猛说的，都该回学校重新学物理。

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