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auto口，接口处镜头外壳底部是整圈，可以开口改AI
ai口，接口处镜头外壳底部是比AIS少一个小凹坑
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1694 帖
雪随风 发表于 2019-12-4 13:59
确实也是，结合自己的需求来定，其实三千多万现在来说也很够用了，哪怕是老的800E，低ISO拍风景，真不比D850差多少。靠谱一点的老头，光圈收到f5.6，表现也是足够出色的。
再次印证知识就是力量，知识就是金钱
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1693 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-04 13:43有可能
其实这个问题不能简单的单方面看，是一个系统问题，与镜头光学素...
确实也是，结合自己的需求来定，其实三千多万现在来说也很够用了，哪怕是老的800E，低ISO拍风景，真不比D850差多少。靠谱一点的老头，光圈收到f5.6，表现也是足够出色的。
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1692 帖
雪随风 发表于 2019-12-4 12:47
飘雪兄对衍射的理解有点偏差
可以参考一下下面这个帖子的最后一页关于衍射的部分的讨论看看。
镜头喂不喂的饱高像素机身是什么原因？
还有这个帖子的首贴的后面部分
镜头能不能喂饱高像素机身？
有可能
这两个帖子我以前也关注的看过，没有插言，因为插不上其实这个问题不能简单的单方面看，是一个系统问题，与镜头光学素质、相机像素、相机画幅、输出图幅、拍摄对象距离、拍摄对象特点、观看条件都有关系,甚至与图像高低频分布、观察者都有关系(玄学范畴)。
我琢磨这些目的是如何在现有条件下获得较高的最大像素图像质量，满足自己的系统要求。有没有必要再升级相机镜头的问题现在琢磨明白了。 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-12-4 13:58 编辑
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1691 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-3 21:07
拍风光时需要考虑的衍射问题及景深问题，例如尼康D800E为7360*4912，不发生极限光圈值=36/7360/1.22/0.00075=5.3,考虑后期缩图可适当放宽即5.6、6.3档，通过本人拍的风景验证了这个依据的科学性，最佳光圈5.6但附带的问题是景深很多时候不够用。例如尼康D800E为7360*4912，弥散圆为0.0048，f5.6时对焦距离22米，前景深11米，那么如果站在平地上，前景部分就是虚的，这个就是我前面为什么说如果拍风光135超过3600万像素去中大画幅去的原因，可能解决的办法只有用移轴镜头解决了。
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飘雪兄对衍射的理解有点偏差
可以参考一下下面这个帖子的最后一页关于衍射的部分的讨论看看。
镜头喂不喂的饱高像素机身是什么原因？
还有这个帖子的首贴的后面部分
镜头能不能喂饱高像素机身？
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1690 帖
D700+AIS24F2.8 F5.6
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1689 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 03:04
我喜欢自动的
送你的MM，晚安！
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1688 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 03:03
这个吗，只要自己喜欢，就行。
我喜欢自动的
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1687 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 02:59
错误的白平衡，“德味”浓呀，问题是到底哪个对，一个有味，一个没味
这个吗，只要自己喜欢，就行。
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1686 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 02:56
有秘密啊。
错误的白平衡，“德味”浓呀，问题是到底哪个对
，一个有味，一个没味
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1685 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 02:55
，你回头试试K值白平衡，你就会明白“德味”的出处
有秘密啊。
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1684 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 02:40
自动。
我是自动白平衡走到底。
，你回头试试K值白平衡，你就会明白“德味”的出处
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1683 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 02:39
自动白平衡还是K值白平衡？
自动。
我是自动白平衡走到底。
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1682 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 02:36
徕卡的色彩比较有味道。
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自动白平衡还是K值白平衡？
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1681 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 02:15
确实，用徕卡多数情况都比较理想，这个可能也是徕卡牛的地方。
用28还有人知道（单反目标还是太大）或废图太多，无反可以精准自动对焦人脸识别，而且别人根本不知道
徕卡的色彩比较有味道。
单反扫：
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1680 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 02:11
往后我准备用R28去扫街，那东东缩小点光圈，不需要聚焦，估焦就可以。
也可以挂在胸前了，地平线不平的话回来裁剪。
确实，用徕卡多数情况都比较理想，这个可能也是徕卡牛的地方。
用28还有人知道（单反目标还是太大）或废图太多，无反可以精准自动对焦人脸识别
，而且别人根本不知道 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-12-4 02:22 编辑
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1679 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 02:05
看你们在讨论扫街问题，其实最好的解决方案是无反加手机控制相机，尼康据说WIFI连接不好，而佳能的M3都没有问题
想要效果就RP+大光定，胡乱扫就半幅加套头，往胸前一挂想怎么扫就怎么扫
往后我准备用R28去扫街，那东东缩小点光圈，不需要聚焦，估焦就可以。
也可以挂在胸前了，地平线不平的话回来裁剪。我很喜欢R28的色彩，几乎不后期，后期是多余的。
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1678 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 01:57
看来一半是雷同
1920是看上图的帖子主流是什么，我一般是1920-2100，太大了就会影响小图是主流的版面了。
绝大部分图片，在我的4K屏幕上只占了左边的一部分，右边是空白。
看你们在讨论扫街问题，其实最好的解决方案是无反加手机控制相机
，尼康据说WIFI连接不好，而佳能的M3都没有问题想要效果就RP+大光定，胡乱扫就半幅加套头，往胸前一挂想怎么扫就怎么扫
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1677 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 01:40
缩图比率比较理想的是2的倍数即一半50%，效果最佳，我一般是先缩一半（锐利）然后再缩到1920（平滑）。
看来一半是雷同
1920是看上图的帖子主流是什么，我一般是1920-2100，太大了就会影响小图是主流的版面了。
绝大部分图片，在我的4K屏幕上只占了左边的一部分，右边是空白。
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1676 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 01:33
有个人的习惯因素。
从我的显示器点阵来说，比如D810拍的片片，长边是7360像素，个人满意的图片是缩小一半才满意，就是3700像素左右，或者更小。
D3的图像长边是4256，必须缩小到2100左右才行，或者更小。
如果裁剪后，满意的方式一样，必须缩图到一半。因此，想高像素的机器是为了拍鸟时应付裁剪要求。
如果不拍鸟，我个人是对于什么像素机器都感觉无所谓。
飘雪兄的缩图比例0.85或者0.66，我个人对于图像效果不甚满意。当然，这完全是个人的视觉感受。
缩图比率比较理想的是2的倍数即一半50%，效果最佳
，我一般是先缩一半（锐利）然后再缩到1920（平滑）。 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-12-4 01:41 编辑
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1675 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 01:08
这个问题其实困扰了我一段时间，记得我前面说的突破吗？当时不敢肯定，因为实验量不够，现在我敢肯定，那些理论是有用的，这个是一个系统性的问题。当明白这些后对135系统再升级像素机身已经兴趣不大，当然升级还是有好处的（原来计划D850价格合适时进一台），因为我需求的方向是风景类，在这方面琢磨的比较多，如果想获得更高像素的图看来只有去中幅了。但按我现在的观看条件包括以后（4k显示器）D800系刚刚满足，富裕量不大。
为了缩图倍率(0.85)及景深，计划入PC24移轴(必要时用它)及AFS24F1.8G（一般情况用），AFS24-70F2.8G ED保留工作头及旅游头。
有个人的习惯因素。
从我的显示器点阵来说，比如D810拍的片片，长边是7360像素，个人满意的图片是缩小一半才满意，就是3700像素左右，或者更小。
D3的图像长边是4256，必须缩小到2100左右才行，或者更小。
如果裁剪后，满意的方式一样，必须缩图到一半。因此，想高像素的机器是为了拍鸟时应付裁剪要求。
如果不拍鸟，我个人是对于什么像素机器都感觉无所谓。
飘雪兄的缩图比例0.85或者0.66，我个人对于图像效果不甚满意。当然，这完全是个人的视觉感受。
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1674 帖
kemmi 发表于 2019-12-4 00:42
飘雪兄说的意思我明白，假如你试验得出这个结论，不同的缩图而得到视觉效果一样，从而判断光圈问题，我感觉是视觉上可能有先入为主的情况。
我们试验必须只有一个变量，这样简单，引入多个变量“不同光圈+不同缩图”，试验变得复杂。
简单说：只改变光圈，然后统一100%看图，哪个好就是哪个。因为凡是100%看图好的，缩图必然好，不管什么比率缩图。附带说：100%也是一种缩图，比率相当于1:1。
这个问题其实困扰了我一段时间，记得我前面说的突破吗？当时不敢肯定，因为实验量不够，现在我敢肯定，那些理论是有用的，这个是一个系统性的问题。当明白这些后对135系统再升级像素机身已经兴趣不大，当然升级还是有好处的（原来计划D850价格合适时进一台），因为我需求的方向是风景类，在这方面琢磨的比较多，如果想获得更高像素的图看来只有去中幅了。但按我现在的观看条件包括以后（4k显示器）D800系刚刚满足，富裕量不大。
为了缩图倍率(0.85)及景深，计划入PC24移轴(必要时用它)及AFS24F1.8G（一般情况用），AFS24-70F2.8G ED保留工作头及旅游头。
假设都用F8拍摄
D800像素为7360*4912 36/7360/1.22/0.00075=5.35 缩倍率5.36/8=0.67 0.67*7360=4931 缩倍率0.85时 6256
D850像素为8256*5504 36/8256/1.22/0.00075=4.77 缩倍率4.77/8=0.60 0.60*8456=5073 缩倍率0.85时 7017
D800 3600*0.67=2412万像素（还可以靠拼接扩大） 按我的系统已经够用。 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-12-4 01:28 编辑
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1673 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-4 00:12
我已经明白这些之间的关系，包括看图。例如（假设）你先用镜头最佳光圈F8拍摄（缩图倍率0.66可以满足）和最合适光圈F6.3拍摄（缩图倍率0.85可以满足），显然后者可以获得更大的图，这个使用当然要考虑实际使用的镜头，然后找到最优方案，这是权衡取舍的问题。
D810缩图到2000边长，随便什么头基本都没有问题。
飘雪兄说的意思我明白，假如你试验得出这个结论，不同的缩图而得到视觉效果一样，从而判断光圈问题，我感觉是视觉上可能有先入为主的情况。
我们试验必须只有一个变量，这样简单，引入多个变量“不同光圈+不同缩图”，试验变得复杂。
简单说：只改变光圈，然后统一100%看图，哪个好就是哪个。因为凡是100%看图好的，缩图必然好，不管什么比率缩图。附带说：100%也是一种缩图，比率相当于1:1。
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1672 帖
kemmi 发表于 2019-12-3 23:59
不用那么复杂，就一个显示器100%看图就行。
我是30寸2560和43寸4K屏，结果200-500镜头都是8光圈分辨率高于全开的5.6。
实际上飘雪兄应该换个思路，想想实验室中，为什么同样一部机器，测试的镜头最佳分辨率光圈不一样，不是清一色的5.6.
我已经明白这些之间的关系，包括看图。例如（假设）你先用镜头最佳光圈F8拍摄（缩图倍率0.66可以满足）和最合适光圈F6.3拍摄（缩图倍率0.85可以满足），显然后者可以获得更大的图，这个使用当然要考虑实际使用的镜头，然后找到最优方案，这是权衡取舍的问题。
D810缩图到2000边长，随便什么头基本都没有问题。
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1671 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-3 23:54
100%截图看看，不后期的你用24寸1920分辨率屏幕100%放大看（可以换算），是不是发花，D810像素与D800一样，F8光圈你按0.66倍率缩图（两次方较锐利）再100%看看
不用那么复杂，就一个显示器100%看图就行。
我是30寸2560和43寸4K屏，结果200-500镜头都是8光圈分辨率高于全开的5.6。
实际上飘雪兄应该换个思路，想想实验室中，为什么同样一部机器，测试的镜头最佳分辨率光圈不一样，不是清一色的5.6.
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1670 帖
kemmi 发表于 2019-12-3 23:48
我用AFS200-500拍的实在是太多，远近都拍，起码有数万张。近处拍鸟，远处拍雪山尤其多。明显感觉8光圈比全开5.6光圈解像力高多啦，当然，全开解像力也不错。
只上一张8光圈的，上了5.6的也是白上，不如8光圈。只是证明我也拍过8光圈。
100%截图看看，不后期的
你用24寸1920分辨率屏幕100%放大看（可以换算），是不是发花，D810像素与D800一样，F8光圈你按0.66倍率缩图（两次方较锐利）再100%看看 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-12-3 23:55 编辑
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1669 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-3 23:13
这个理论不是我的，是教课书上的，到处都可以查到。这个应该不是巧合，我刚开始不明白D800+AFS24-70F2.8G这样的组合有些图为什么发花，现在搞明白了就是景深（人像旅游纪念照）看出来的（100%看图时的弥散圆问题）、衍射F8光圈看出来的、近中景MTF(镜头光学分辨率）看出来的。
你可以按照前面的说的方法去验证D810+AFS200-500镜头F8去拍看看1000米外目标看看，很多东西是基本理论依据，会和实际感觉有出入，但理论就是理论是有科学依据的，例如你用高分辨率小点距显示器例如27寸4K,这个时候问题又被弱化了，再比如你用42寸离开2米看，这个时候问题又被弱化了，那么你换一个17寸1280*1024的显示器看时问题就显现出来了，我知道了这个后就组了双屏。
这个是一个系统问题，并不是单一问题，与出图大小有关系。
我用AFS200-500拍的实在是太多，远近都拍，起码有数万张。近处拍鸟，远处拍雪山尤其多。明显感觉8光圈比全开5.6光圈解像力高多啦，当然，全开解像力也不错。
只上一张8光圈的，上了5.6的也是白上，不如8光圈。只是证明我也拍过8光圈。
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1668 帖
kemmi 发表于 2019-12-3 22:43
飘雪兄你的理论是有缺陷的，验证可能恰好是镜头的巧合。
去除光的衍射和像素不说，不同的镜头其分辨率最佳光圈并不一样。
假如都是D800E这个固定：
从镜头角度，越缩小光圈越趋向使用最中心的玻璃，所以成像越好，曲线上升；
从光的衍射角度，越缩小光圈成像越差，曲线下降。
上升曲线和下降曲线的两者的结合点，就是最佳光圈。
实例来说：AFS200-500这个镜头，恒定最大光圈就是5.6，但全开5.6不是最佳光圈。
这个理论不是我的，是教课书上的，到处都可以查到。这个应该不是巧合，我刚开始不明白D800+AFS24-70F2.8G这样的组合有些图为什么发花，现在搞明白了就是景深（人像旅游纪念照）看出来的（100%看图时的弥散圆问题）、衍射F8光圈看出来的、近中景MTF(镜头光学分辨率）看出来的。
你可以按照前面的说的方法去验证D810+AFS200-500镜头F8去拍看看1000米外目标看看
，很多东西是基本理论依据，会和实际感觉有出入，但理论就是理论是有科学依据的，例如你用高分辨率小点距显示器例如27寸4K,这个时候问题又被弱化了，再比如你用42寸离开2米看，这个时候问题又被弱化了，那么你换一个17寸1280*1024的显示器看时问题就显现出来了，我知道了这个后就组了双屏。这个是一个系统问题，并不是单一问题，与出图大小有关系。 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-12-3 23:25 编辑
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1667 帖
塞外飘雪 发表于 2019-12-3 22:02
我现在来验证前面说的，下面这张是D800+AFS24-70F2.8G光圈F8拍摄，5.3/8=0.66倍率
原图可以明显感觉发花，这是衍射、色散、MFT（镜头分辨率）的共同作用登录后可直接显示原图
缩0.66倍率，质量明显改善
飘雪兄你的理论是有缺陷的，验证可能恰好是镜头的巧合。
去除光的衍射和像素不说，不同的镜头其分辨率最佳光圈并不一样。
假如都是D800E这个固定：
从镜头角度，越缩小光圈越趋向使用最中心的玻璃，所以成像越好，曲线上升；
从光的衍射角度，越缩小光圈成像越差，曲线下降。
上升曲线和下降曲线的两者的结合点，就是最佳光圈。
实例来说：AFS200-500这个镜头，恒定最大光圈就是5.6，但全开5.6不是最佳光圈。
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1666 帖
如果缩图倍率为0.5，那么高像素机上狗头也会变牛头（有些特性不会改观），这个也是论坛小图的一个弊病。
可能别的用家在你面前展示的是经过一系列处理后的成果，并不是一拍了事的图片。
这个是前面那张图综合处理后的图截图，也就是前面那张7张拼接处理后的图
可能别的用家在你面前展示的是经过一系列处理后的成果，并不是一拍了事的图片。
这个是前面那张图综合处理后的图截图，也就是前面那张7张拼接处理后的图
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1665 帖
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