高效专业快速体育摄影记者浅谈索尼A9

主题：高效专业快速体育摄影记者浅谈索尼A9 [主题管理员:摄影者鹿麟]

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andmil

泡菜

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2018-12-30 12:33

plainsong 发表于 2018-12-30 09:55
似乎很多人都认为“果冻效应”是A7R3的电子快门独有的现象，机械快门没有，A9的电子快门也没有。
事实上“果冻效应”是所有的“焦平...

关于果冻效应和拍摄无黑屏在理论上我是认可你的，但是在实际使用上我们一般把电子快门下非长曝光拍摄速度极快的物体出现的变形称为果冻效应，A9在实际使用中基本上是遇不到这种情况的而除了A9的所有机型的电子快门都比较容易出现。

关于无黑屏连续拍摄，首先前提是电子快门条件下，你说的理论上我也认可，目前A9电子快门最低速度是1/8秒，连拍的话做不到屏幕流畅显示，所以理论上你是对的，但是实际使用中谁用低速快门连拍？既然要用到连拍肯定是拍高速的物体，谁会用一个低快门去连拍？还别说1秒连拍，A9最快每秒20张至少也的1/20s也符合A9连拍速度吧，而且还是那个问题谁连拍用这么低的快门？只要快门稍微高点个人感觉1/60以上取景器就是非常流畅的，所以我在理论上认可你说的，但是实际使用上A9已经解决了这些问题，我们就可以认为它无黑屏，无果冻效应。
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第 65 帖

王智斌

泡菜

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2018-12-30 12:24

糊涂终结者发表于 2018-12-30 11:32
人家D L用Canon EOS-1D X EF600mm/4＋2X增距镜拍摄，比你这用变焦两倍增距镜厉害多了

回错了，编辑掉
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-30 12:30:49

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第 64 帖

428GM

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2018-12-30 12:18

糊涂终结者发表于 2018-12-30 12:14
你去跟D+L叫板啊，拍死你毫无悬念

呵呵，你是不是又去翻他的片子了？找到什么了吗？

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第 63 帖

糊涂终结者

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2018-12-30 12:14

428GM 发表于 2018-12-30 11:35
你这个显然是定焦。敢玩变焦+增距吗？
定焦是Easy模式，变焦是Hard模式，变焦+增距是地狱模式，敢玩不

你去跟D+L叫板啊，拍死你毫无悬念

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第 62 帖

428GM

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2018-12-30 11:35

糊涂终结者发表于 2018-12-30 11:32
人家D+L用Canon EOS-1D X+EF600mm/4＋2X增距镜拍摄，比你这用变焦+两倍增距镜厉害多了

你这个显然是定焦。敢玩变焦+增距吗？
定焦是Easy模式，变焦是Hard模式，变焦+增距是地狱模式，敢玩不

本帖最后由 428GM 于 2018-12-30 11:35 编辑

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第 61 帖

糊涂终结者

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2018-12-30 11:32

428GM 发表于 2018-12-30 11:15
1dx2是用变焦镜+2倍增距拍的吗？
我就没见过佳能用变焦+两倍增距镜拍的动态照片，你发一张我看看？
这是140GM+两倍增距，光圈全开拍的：
登录后可直接显示原图
制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/11.0
焦距：800
曝光时间：1/2500
ISO感光度：800

人家D+L用Canon EOS-1D X+EF600mm/4＋2X增距镜拍摄，比你这用变焦+两倍增距镜厉害多了

登录后可直接显示原图

制造商：Canon
型号：Canon EOS-1D X
光圈：f/8.0
焦距：1200
曝光时间：1/2000
ISO感光度：1250

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第 60 帖

428GM

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2018-12-30 11:15

糊涂终结者发表于 2018-12-30 10:12
看过你用1DXII拍的体育照片，说实话，比你用A9拍的好太多了。

1dx2是用变焦镜+2倍增距拍的吗？
我就没见过佳能用变焦+两倍增距镜拍的动态照片，你发一张我看看？
这是140GM+两倍增距，光圈全开拍的：

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-9
光圈：f/11.0
焦距：800
曝光时间：1/2500
ISO感光度：800

本帖最后由 428GM 于 2018-12-30 11:16 编辑

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第 59 帖

anderson4477

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2018-12-30 10:55

plainsong 发表于 2018-12-30 09:55
似乎很多人都认为“果冻效应”是A7R3的电子快门独有的现象，机械快门没有，A9的电子快门也没有。事实上“果冻效应”是所有的“焦平...

虽然您写了一大编，但是抱歉，我没能完全看懂，“果冻”更严重，到底是和谁比呢？我当然知道所有焦平面快门都有果冻，但是前面不是在比电子快门吗？如果你说是比机械焦平面快门，当然a9更严重，这是常识，比机械全局快门还要更严重呢。只是a9确实实现了绝大多数场景果冻不可见。而且我也知道，有些电子快门也已经实现了全局无果冻，只是这些产品似乎也不在前面对比的范围，所以，有点疑问。还有那个，取景同步曝光，用这个定义，还不如说用30s曝光试试看看呢，对了，大概你不知道，a9的电子快门不支持30s长曝光，要不然你一定会说的😄 。快门这么慢，都上架了，同时取景的意义在哪？还有这个需求，旁轴都能做到。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-30 11:17:34

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第 58 帖

zhq448

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2018-12-30 10:12

其实也不用争论，每个新事物来临多会被人鄙视的，火车代替漕运，汽车代替马车，数码代替胶片。枪支刚刚出来也被弓箭鄙视。CD代替胶片。市场最聪明，过个几年回头看看什么多明白了。 本帖最后由 zhq448 于 2018-12-30 10:17 编辑

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第 56 帖

plainsong

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2018-12-30 09:55

anderson4477 发表于 2018-12-29 17:42
请教：“A9的电子快门果冻现象更严重” 应该怎么理解？是和什么对比？“曝光时同步取景”又应该怎么理解？和A9的无黑视连拍有什么区别？
麻烦，谢谢

andmil 发表于 2018-12-29 22:42
“曝光时间同步取景”是个什么意思？反正A9是拍摄过程是无黑屏取景的（单反都做不到因为反光板抬起还是有短暂黑屏）,
……
A7R3和A7M3那个电子快门才有果冻效应，而A9的电子快门没有果冻效应。
……
体育摄影高速连拍也基本用不到闪光灯的。

看你的回答应该是没摸过A9，没深入了解过A9。

A9绝对是无反革新的里程碑，解决了电子快门果冻效应，更高的连拍速度，几乎全屏的对焦点，连拍无黑屏的EVF，

所见即所得的拍照方式等等不一一列举了，这些都是超越单反的。

似乎很多人都认为“果冻效应”是A7R3的电子快门独有的现象，机械快门没有，A9的电子快门也没有。
事实上“果冻效应”是所有的“焦平面帘幕快门”所共有的现象，无论是用电子帘幕快门还是机械帘幕快门，只要你用高速快门拍运动物体，就会导致果冻效应。闪光灯同步时间越长，物体的像在像位焦平面上的运动速度越快，果冻现象就越严重。
A9机械快门的闪光灯同步时间是1/250秒，电子快门是1/160秒，A7R3的电子快门是1/13秒。

单纯的“拍摄时无黑屏”并不重要，重要的是“不黑屏”的取景器中显示什么。“连拍间隙取景”的“无黑屏”有一定的意义，这是单反很难实现的，但只是在连拍时有意义，并且效果还要取决于快门速度和连拍速度；只有实现了“曝光时同步取景”才能真正实现在拍摄时取景器内依然能流畅取景，但要在保证对曝光效果影响极小的前提下实现这一点很困难。
你可以用A9试一下，用1秒的曝光时间拍运动的汽车，如果取景器中的汽车是运动的，那就说明A9已经实现了“曝光时同步取景”；否则，就只是“连拍间隙取景”。

至于闪光灯问题，不是说某些场合不需要就不是问题，因为电子快门的最终目标是取代而不是辅助机械快门。

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第 55 帖

ttmars

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2018-12-30 09:04

andmil 发表于 2018-12-29 22:42
“曝光时间同步取景”是个什么意思？反正A9是拍摄过程是无黑屏取景的（单反都做不到因为反光板抬起还是有短暂黑屏）,

具体什么情况看这个视频：https://www.bilibili.com/video/av10006382/

A7R3和A7M3那个电子快门才有果冻效应，而A9的电子快门没有果冻效应。

A9只给了5张/秒的机械快门我个人观点是索尼做A9的时候没当旗舰机来设计

（我觉得是跟A7R3成为双旗舰一个主画质一个主速度），所以故意弱化机械快门和反差对焦，

因为接着出来的A7R3和A7M3都是10张/秒的机械快门，A9做不到10张骗谁呢，索尼故意的拉出差异性和S系列一样的手段。

体育摄影高速连拍也基本用不到闪光灯的。

看你的回答应该是没摸过A9，没深入了解过A9。

A9绝对是无反革新的里程碑，解决了电子快门果冻效应，更高的连拍速度，几乎全屏的对焦点，连拍无黑屏的EVF，

所见即所得的拍照方式等等不一一列举了，这些都是超越单反的。

是的，我买来不到4个月拍了33000多张了，只有200多张是用的机械快门（接了闪光灯或引闪器），电子快门非常爽。说实话，如果是单反或无反的机械快门，我肯定舍不得这么用。 本帖最后由 ttmars 于 2018-12-30 09:08 编辑

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第 51 帖

abcjeff

泡菜

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2018-12-30 08:39

摄影者鹿麟发表于 2018-12-28 10:55
体育摄影可能是对相机性能要求最高的一项摄影门类：高速对焦、高速连拍、高画质、方便准确的操作、便捷的发稿流程、高续航力、高可靠性……作为体育摄影记者，我绝对是个器材党，因为能否开心的完成任务全都仰仗着手中的器材。在试用A9的这段时间，我感觉A9基本可以应对专业的拍摄，不过我还是更希望看到A9的后续机型能够拥有更丰富功能、更可靠性能和简便的操作，我觉得这比更轻更小更有吸引力。

学习了。我还是喜欢小而轻，机动性更好，需要变大可以加手柄。
我的a9

原贴：https://forum.xitek.com/thread-1713729-4-1-1.html

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第 50 帖

yxl461023

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2018-12-29 23:14

andmil 发表于 2018-12-29 22:57
应该没作假，A9是有这个问题的。但是拍人物是没问题的，就是尽量别拍有频率的人造光源，例如教室的日光灯也会出现条纹的，

白炽灯就不会，日光也不会，舞台灯（追光灯、排灯）一般也不会。器材没有完美的，规避弱点，用好优点。

如果非要在有频率的灯光下拍，就机械快门吧，忍受5张/秒，呵呵旗舰给5张，入门给10张

是否作假提供一下来源、该图也没有打闪光灯、只是舞台灯的光源下啊！

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第 46 帖

andmil

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2018-12-29 22:57

yxl461023 发表于 2018-12-29 22:55
这发的两个对比图可以说有作假疑惑，是谁做的测试？！图中文字隨便可写，能提供原图原始文件吗？提供不了图的来源说明你们几个是专门作假的的真面目了。

应该没作假，A9是有这个问题的。但是拍人物是没问题的，就是尽量别拍有频率的人造光源，例如教室的日光灯也会出现条纹的，

白炽灯就不会，日光也不会，舞台灯（追光灯、排灯）一般也不会。器材没有完美的，规避弱点，用好优点。

如果非要在有频率的灯光下拍，就机械快门吧，忍受5张/秒，呵呵旗舰给5张，入门给10张 本帖最后由 andmil 于 2018-12-29 23:00 编辑

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第 45 帖

andmil

泡菜

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帖子: 1045

2018-12-29 22:56

clouday 发表于 2018-12-29 16:05
作为一个消费者你显然不理解sony工程师的思路 sony的方法很简单小步快跑快速迭代每一代都改进一点从小尺寸的开始试验成功以后推向大尺寸不求一步到位但每一步都走的很扎实电子快门或许有很多缺点但就像全触屏取代按键手机一样这是个大方向任何人都没法否认

至于机械快门对于sony来说这是老古董了有就行压根就没想改进因为早晚要抛弃的就好像手机上的3.5耳机接口一样

目前短期内还抛弃不了机械快门，电子快门做不到闪光同步的，因为电子快门还是逐行扫描进行曝光的，所有才有果冻效应因为扫描需要时间的，这个A9 堆栈式CMOS就是解决了一般CMOS扫描存储慢的问题，可以做到非常快所以一般不会出现果冻效应，但是像光速这样的光是无法同步的，所以拍屏幕会出现频闪一条一条的波纹（其实A9相对其他普通CMOS已经好很多了）。机械快门是快门开启闭合那一刻，全像素采集光线所以不存在果冻效应和闪光同步问题（对于频闪的屏幕也要用和屏幕相同的或者倍数的快门才能不闪屏，不然也是一条一条的）。

自从加入大法家，特别是从A7R3又换了A9后，对电子快门深入了解了很多知识。

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第 44 帖

yxl461023

泡菜

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帖子: 1076

2018-12-29 22:55

被引用内容作者已注销

这发的两个对比图可以说有作假疑惑，是谁做的测试？！图中文字隨便可写，能提供原图原始文件吗？提供不了图的来源说明你们几个是专门作假的的真面目了。

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第 43 帖

andmil

泡菜

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2018-12-29 22:42

plainsong 发表于 2018-12-29 15:54
电子快门在未来或许会超过机械快门，但在A9中只能算是“可用”程度（A7R3中的只能算试验品），还要忽略不能使用闪光灯这个问题。
A9的电子快门果冻现象更严重，机械快门连拍速度是5张/秒，不得不说Sony未免太心急了，如果进一步提高电子快门性能有难度的话，那就应该沉下心来把机械快门再完善一些。

Sony研发电子快门确实是很出色的想法，但说到“为未来无反彻底替代单反打了第一枪”似乎不成立，因为即使电子快门成功了，它也同样可以用在单反上。要想给单反沉重一击，那得研究“曝光时同步取景”才行，不过这个难度就太大了。

“曝光时间同步取景”是个什么意思？反正A9是拍摄过程是无黑屏取景的（单反都做不到因为反光板抬起还是有短暂黑屏）,

具体什么情况看这个视频：https://www.bilibili.com/video/av10006382/

A7R3和A7M3那个电子快门才有果冻效应，而A9的电子快门没有果冻效应。

A9只给了5张/秒的机械快门我个人观点是索尼做A9的时候没当旗舰机来设计

（我觉得是跟A7R3成为双旗舰一个主画质一个主速度），所以故意弱化机械快门和反差对焦，

因为接着出来的A7R3和A7M3都是10张/秒的机械快门，A9做不到10张骗谁呢，索尼故意的拉出差异性和S系列一样的手段。

体育摄影高速连拍也基本用不到闪光灯的。

看你的回答应该是没摸过A9，没深入了解过A9。

A9绝对是无反革新的里程碑，解决了电子快门果冻效应，更高的连拍速度，几乎全屏的对焦点，连拍无黑屏的EVF，

所见即所得的拍照方式等等不一一列举了，这些都是超越单反的。

而A9不足的是身为体育专业机的握持感、续航（前两项可以用上手柄解决）、结实程度、自家体育镜头群的缺乏。

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428GM

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2018-12-29 18:35

clouday 发表于 2018-12-29 17:57
光影色※※ 你刚放出来就加班加点的跑过来黑当心又被关起来到时候绩效就很不好看啊送你一句话过犹不及吃相太难看是要进去的

让他黑呗，索尼现在是老大，全球销量最大，规模第一的相机品牌，
老大就应该有老大的气度，应该容得下黑子，不必和他们计较。

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anderson4477

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帖子: 1132

2018-12-29 17:42

plainsong 发表于 2018-12-29 15:54
电子快门在未来或许会超过机械快门，但在A9中只能算是“可用”程度（A7R3中的只能算试验品），还要忽略不能使用闪光灯这个问题。
A9的电子快门果冻现象更严重，机械快门连拍速度是5张/秒，不得不说Sony未免太心急了，如果进一步提高电子快门性能有难度的话，那就应该沉下心来把机械快门再完善一些。

Sony研发电子快门确实是很出色的想法，但说到“为未来无反彻底替代单反打了第一枪”似乎不成立，因为即使电子快门成功了，它也同样可以用在单反上。要想给单反沉重一击，那得研究“曝光时同步取景”才行，不过这个难度就太大了。

请教：“A9的电子快门果冻现象更严重” 应该怎么理解？是和什么对比？“曝光时同步取景”又应该怎么理解？和A9的无黑视连拍有什么区别？
麻烦，谢谢

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clouday

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帖子: 7498

2018-12-29 16:05

plainsong 发表于 2018-12-29 15:54
电子快门在未来或许会超过机械快门，但在A9中只能算是“可用”程度（A7R3中的只能算试验品），还要忽略不能使用闪光灯这个问题。
A...

作为一个消费者你显然不理解sony工程师的思路 sony的方法很简单小步快跑快速迭代每一代都改进一点从小尺寸的开始试验成功以后推向大尺寸不求一步到位但每一步都走的很扎实电子快门或许有很多缺点但就像全触屏取代按键手机一样这是个大方向任何人都没法否认

至于机械快门对于sony来说这是老古董了有就行压根就没想改进因为早晚要抛弃的就好像手机上的3.5耳机接口一样
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plainsong

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帖子: 142

2018-12-29 15:54

andmil 发表于 2018-12-28 22:25
A9已经作为微单已经很出色了，虽然没有目前CN体育机那么专业可靠，但是毕竟是进军体育机的第一部无反相机，

它的电子快门几乎无果冻效应和对频闪的抑制也是非常接近机械快门了，

基本上可以看做无反界的一个新的里程碑，为未来无反彻底替代单反打了第一枪。

电子快门在未来或许会超过机械快门，但在A9中只能算是“可用”程度（A7R3中的只能算试验品），还要忽略不能使用闪光灯这个问题。
A9的电子快门果冻现象更严重，机械快门连拍速度是5张/秒，不得不说Sony未免太心急了，如果进一步提高电子快门性能有难度的话，那就应该沉下心来把机械快门再完善一些。

Sony研发电子快门确实是很出色的想法，但说到“为未来无反彻底替代单反打了第一枪”似乎不成立，因为即使电子快门成功了，它也同样可以用在单反上。要想给单反沉重一击，那得研究“曝光时同步取景”才行，不过这个难度就太大了。

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clouday

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帖子: 7498

2018-12-29 15:29

摄影者鹿麟发表于 2018-12-28 11:22
嗯，有可能。或许我拍的这两场比赛还没有这么糟糕的灯光环境。

哥们你可以查一下糊涂蛋的帖子以及很多id揭发它的发帖这个id是无忌上有名的索黑是那种为了黑可以不折手段换几十个id来黑的职业喷子跟它讲道理就是浪费时间
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第 34 帖

肆毛

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帖子: 2325

2018-12-29 14:13

被引用内容作者已注销

不过人家拍的好啊

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第 33 帖

oliaky86

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2018-12-29 13:52

smalllyb 发表于 2018-12-29 12:46
这个对比图太奇怪了吧，两张照片完全一摸一样？能同时用两台相机拍出两张丝毫不差的照片？

很多地方形态都不一样居然都看不出来？
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andmil

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帖子: 1045

2018-12-29 11:59

被引用内容作者已注销

差在哪里？我只看到后面屏幕有频闪的横条而已。做为体育机拍的是真人谁没事去拍屏幕，A9的电子快门拍直升机都没有果冻效应的。有些人总是鸡蛋挑骨头，各方面完美的器材是没有的。
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yxl461023

泡菜

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帖子: 1076

2018-12-29 10:57

被引用内容作者已注销

这种对比图真伪都无法辨认，谁搞的？不会黑子们的编造的吧！

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第 27 帖

andmil

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2018-12-28 22:25

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A9已经作为微单已经很出色了，虽然没有目前CN体育机那么专业可靠，但是毕竟是进军体育机的第一部无反相机，

它的电子快门几乎无果冻效应和对频闪的抑制也是非常接近机械快门了，

基本上可以看做无反界的一个新的里程碑，为未来无反彻底替代单反打了第一枪。

本帖最后由 andmil 于 2018-12-28 22:26 编辑

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pennyboy

陈年泡菜

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2018-12-28 19:20

摄影者鹿麟发表于 2018-12-28 10:35
很可惜这次试用没有竖拍手柄，所以在拍摄像篮球这样的经常需要竖片拍摄的情况下，手腕还是有些累的。对于一名普通的男生来说，A9的手柄有点小，它超...

A系列机身从一代开始我就配手柄，沒手柄操作还用G头，这真是......
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detlevs

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年内主力装备

★ ILCE-1

2018-12-28 11:23

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山缘

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2018-12-28 10:55

有请电子哥打擂
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