主题:国家不可能强制要求大力发展纯电动车的,原因是充电
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资深泡菜
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以北京为例,几分钟加满油,几小时充满电,如果北京的汽车都换成电动车,估计全城道路变停车场

以下内容由 allseasons 于 2019-1-4 13:34 补充
我的意思是说,原来一个车加油只需要十分钟,充电要几小时,而充电时等待时要占用大量路面
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资深泡菜
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再说一遍,很多问题,只有专业人士才知道其可怕。

想起一个电影还是小说(很早的,有点记忆混乱了),是叫大白SHA吗?说是一架客机下雪天起飞,一个休假的飞机技师提醒机组人员某个排气孔什么的必须检查,否则机毁人亡。
小MM说你放心吧,我们很专业的。
结果,就是这个排气孔结冰堵塞造成飞机迫降在河面上。
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资深泡菜
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看见停车场里的充电桩,又想起很多楼里贴的公安部门的宣传启事(禁止在楼道里充电和摆放电动车,说这是违法的,有火灾危险的)。
那么,充电桩就安全了?会不会忽然起火?会不会漏电?下雨的时候会不会有问题?
工厂管的那么严格,那么专业的设施和纪律,还常常出电的问题。那么在基本没有专业知识和管理的公共停车场呢?
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老坛泡菜
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停车场必须保证充电桩数量70%以上
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ahayhy 发表于 2019-1-29 21:13
,聊聊畅想而已,其实本人目前最喜欢的是“装有汽油发电机的、可充电的纯电动车(没有汽油发动机)”。

这个是 经典混动,早有,价格高,国家也不推。
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迷思左岸 发表于 2019-1-22 11:10
加油站三分钟解决问题,一个小时一个加油站可以为几十辆上百辆车满血复活。电动车充电得停在那儿几个小时,前面的占着茅坑,后面的就没法拉屎了。


充电车的好处是可以多建茅坑,能停车的地方就能建。

加油站拉得快, 但是茅坑数量有限
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yrsen 发表于 2019-1-21 09:22
就算你的假设成立,但还有个小小的问题,就是万一电池自燃或爆了,是算电池的责任还是车子的责任?还就是那么多厂家那么多型号的车子,大小、外形、功率、性能都不同,如何做到全自动换电池?是不是都用同一种电池?
责任问题即使不是这个方案也一样可能纠缠不清。爆炸的技术问题要解决,至于赔偿问题则可以交给保险机制。总之,无论何种方式,问题永远都存在,要么是这种,要么是那种,总会有办法解决或者回避。

PS:其实我并不是说插拔电池是目前可行的方案,而是我认为是很好的方案之一,聊聊畅想而已,其实本人目前最喜欢的是“装有汽油发电机的、可充电的纯电动车(没有汽油发动机)”。
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yrsen 发表于 2019-1-19 17:00
以目前的电池的能量密度,电池组太庞大,而且分布安装在底盘上,还做不了像电子设备那样可以方便拔插电池,如果将来电池技术发展了,能做到方便拔插的体积,能量密度太大,又会出现安全问题,因为电池随时会成为一颗强力炸弹,威力比汽油箱起火爆炸大得多。。
你说的对。我也只是聊一种畅想,有决策权的人就不会无忌中说话了。有些理念与现实之间的沟壑实在太大,实现的成本过高代价过大,就得不偿失了。
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Eagle2003 发表于 2019-1-18 23:03
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
我的意思是给纯电车加一个汽油发电机。
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jclark 发表于 2019-1-23 09:01
你这种想法是格局小的典型


WC!格局大的污染环境!格局大的骗人钱财!!
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jclark 发表于 2019-1-23 09:01
你这种想法是格局小的典型


握草!格局大的污染环境!格局大的骗人钱财!!
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renwen 发表于 2019-01-23 08:41
哈哈!格局能逃过热功效?多晶硅也只能达到36%,那还是美国人能做到的,天朝能20%就不错了。核能没有污染吗?

看到一篇文章,共...


你这种想法是格局小的典型
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jclark 发表于 2019-1-22 10:55
格局不够大,要从能源结构角度考虑问题,电车可以从风光热核油煤获得能量,油车永远只能烧油


哈哈!格局能逃过热功效?多晶硅也只能达到36%,那还是美国人能做到的,天朝能20%就不错了。核能没有污染吗?

看到一篇文章,共享一下,《石油的惊世谎言,造就眼下电动车千亿骗局!》
https://mp.weixin.qq.com/s/j4dqDpBZEzWZKBkGWW0I1A 本帖最后由 renwen 于 2019-1-23 08:45 编辑
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地平线AA 发表于 2019-01-22 11:19
我早说过了,中国的住宅规划参照的是香港和东京,这种规划的特点就是居民平均每户达不到一个车位,但如果想推广电动车,必须平均每户居民有两个停车位...


东京一户建可不少,超过四分之一的家庭都是一户建,就是日剧日漫里全家人住的两层小楼
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kimleechn 发表于 2019-1-22 10:46
讨论燃料燃烧热能--机械能做工这个环节,没必要把开采燃料过程都扯进来吧,这样扯就无底了,还得关注几亿年前是什么物质转化成煤炭和石油了。。。

所以不能搞双重标准啊,要比就都从井到轮,要么就都满电(油)状态比较。1、从井到轮,即使是火电占比75%的中国也是电车更节能减排。2、从满电(油)状态比较,电车的效率是67%,油车是17.9%。
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huxley 发表于 2019-1-22 11:10
加油5分钟500公里,充电的速度跟不上。对于有自己车位的不是问题。不过我记得2013年的数据,北京合法车位只有机动车数的一半,我理解你说的路边停车区也算合法车位。
如果全面推广、强制推广,没有合法车位的电动车如何解决充电问题?公共充电桩肯定不够。
我早说过了,中国的住宅规划参照的是香港和东京,这种规划的特点就是居民平均每户达不到一个车位,但如果想推广电动车,必须平均每户居民有两个停车位,因此,在中国推广电动车与高层住宅的现实成了一个不可能解决的矛盾,建议管理层马上动手拆掉所有的高楼住宅,全建成别墅,电动车自然就发展起来了。 本帖最后由 地平线AA 于 2019-1-22 11:20 编辑
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网奕 发表于 2019-1-22 10:55
但是你没考虑到加油必须得去加油站,而充电可以在停车场甚至路边停车区解决


加油站三分钟解决问题,一个小时一个加油站可以为几十辆上百辆车满血复活。电动车充电得停在那儿几个小时,前面的占着茅坑,后面的就没法拉屎了。
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网奕 发表于 2019-01-22 10:55
但是你没考虑到加油必须得去加油站,而充电可以在停车场甚至路边停车区解决...

加油5分钟500公里,充电的速度跟不上。对于有自己车位的不是问题。不过我记得2013年的数据,北京合法车位只有机动车数的一半,我理解你说的路边停车区也算合法车位。
如果全面推广、强制推广,没有合法车位的电动车如何解决充电问题?公共充电桩肯定不够。
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luckcat 发表于 2019-1-21 13:48
你搞错了一个问题,汽车跟手机不一样,因为汽车有四个轮子,要考虑到拆装的问题,电池面积必然不可能超过轴距 x 车宽,不然就没办法拆装了。手机电池之所以越来越大,是因为手机屏幕越来越大,以前手机耗电多少,现在手机耗电多少,以前手机屏幕多大,现在手机屏幕多大。而汽车就不一样了,汽车总体上不会有太大变化,汽车体积的上限,决定了电池体积的上限,电池再大,也不可能比汽车更大,而汽车体积变化再大,也不可能像手机一样,有数倍或者十倍的体积变化。

再一个,以前手机屏幕1寸大小,500ma电池可以待机15天甚至更长时间。现在手机7寸屏幕,5000ma电池只能待机一、两天,手机功耗提升了何止百倍。汽车可以进行同样类比吗?你觉得未来的汽车,是重量可以提升百倍,还是速度可以提升百倍?唯一有可能的,只可能是续航提升百倍了吧。但是续航真的有必要提升百倍吗?按目前发展速度来看,续航提升十倍,就已经可以满足绝大多数人的需求了,假如按现在150公里计算,提升10倍是1500公里,相信这个续航已经可以满足99.99%的用户需求。在应用需求满足上限的情况下,为什么汽车电池不可以缩小体积和重量? ...


谁要能解决电池密度的问题,可以去拿诺贝尔奖了。
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renwen 发表于 2019-01-22 08:26
嗯,是如此。就算发电厂热功效提到最高,电输送耗损和电转工的效率明摆着,多次转换多次浪费反而浪费更多的能源。而提高汽油或柴油的转换效能减少尾气...


格局不够大,要从能源结构角度考虑问题,电车可以从风光热核油煤获得能量,油车永远只能烧油

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但是你没考虑到加油必须得去加油站,而充电可以在停车场甚至路边停车区解决
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ttmars 发表于 2019-1-21 19:37
内燃机汽车——开采原油、一次运输、炼化、二次运输、存储、加注环节统统不考虑了?


讨论燃料燃烧热能--机械能做工这个环节,没必要把开采燃料过程都扯进来吧,这样扯就无底了,还得关注几亿年前是什么物质转化成煤炭和石油了。。。
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八宝美好 发表于 2019-1-21 19:29
汽车就没有电瓶么?电路短路还有预融丝顶着!就算没有保险也是先烧断最细的电线!至于锂电爆炸不是因为短路造成的!
电池的安全性远远高于汽油!你每天出门带手机,笔记本,相机,甚至电动滑板车都能上地铁,你带一可乐瓶汽油试试
跟你没法説清楚,你也不会懂,不说了。
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ttmars 发表于 2019-1-21 19:37
内燃机汽车——开采原油、一次运输、炼化、二次运输、存储、加注环节统统不考虑了?


这几个环节,除了炼化环节之外,其他哪个环节煤燃料不需要的?堆放的煤管理不当还自燃呢。
至于省掉的炼化,煤加了一个洗煤的环节。此外,煤渣还要运走,又多一个环节
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电瓶车可以用水电 核电 汽油车能驮个水霸,扛个核电站么?

华北地区规划了N个核电站吧
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kimleechn 发表于 2019-1-21 16:42
火力发电目前最高效率是49%吧,一般的不是太老的电厂应该都能有个40%,然后输配电线路损耗,电池组系统充放电效率,电机转换效率,最后总体效率也就20%多

燃油汽车,发动机输出效率(当然厂家标注的都是最高效率)现在新车基本上有个20大几到30了吧,算上运行都不是在高效区,平均效率估计能有个20%(路况比较好的时候)

电动车,最终总体效率应该和烧油车差不多,发电的高效率,最终被传输损耗和充放电效率抵消了

不过最大的好处是,污染和热岛效应被转移到发电厂区域了,坏处是燃煤发电厂的排放,不一定比汽车的好,尤其在中国很多热电厂都不开启脱硫脱硝装置的情况下
嗯,是如此。就算发电厂热功效提到最高,电输送耗损和电转工的效率明摆着,多次转换多次浪费反而浪费更多的能源。而提高汽油或柴油的转换效能减少尾气的排放才是真正的环保之路。
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kimleechn 发表于 2019-1-21 16:42
火力发电目前最高效率是49%吧,一般的不是太老的电厂应该都能有个40%,然后输配电线路损耗,电池组系统充放电效率,电机转换效率,最后总体效率也就20%多

燃油汽车,发动机输出效率(当然厂家标注的都是最高效率)现在新车基本上有个20大几到30了吧,算上运行都不是在高效区,平均效率估计能有个20%(路况比较好的时候)

电动车,最终总体效率应该和烧油车差不多,发电的高效率,最终被传输损耗和充放电效率抵消了

不过最大的好处是,污染和热岛效应被转移到发电厂区域了,坏处是燃煤发电厂的排放,不一定比汽车的好,尤其在中国很多热电厂都不开启脱硫脱硝装置的情况下

内燃机汽车——开采原油、一次运输、炼化、二次运输、存储、加注环节统统不考虑了?
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yrsen 发表于 2019-1-21 09:05
你将一个充分满电的常规锂电池两极短路试试什么效果(记得戴安全面罩),再想像一下一辆车的电池组,将其压缩到你可以提得动的体积(可能的话),如果短路的话会是怎么一种状况。
汽车就没有电瓶么?电路短路还有预融丝顶着!就算没有保险也是先烧断最细的电线!至于锂电爆炸不是因为短路造成的!
电池的安全性远远高于汽油!你每天出门带手机,笔记本,相机,甚至电动滑板车都能上地铁,你带一可乐瓶汽油试试
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lfarmer 发表于 2019-1-21 16:51
都用电的话,还要造多少个三峡才够用?超导没普及,传输线得多粗才够用?


2016年※※发电量已经达到6万多亿度了....

这点车真的不算什么,而且还有填谷的作用
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