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aoliaoli 发表于 2019-1-10 13:58
其实也不叫夕阳产业,
毕竟它没有消亡的趋势,只不过就是持续一个小众的专业市场
前几年单反的普及只不过是一波泡沫,
如今被手机把水份挤掉重回干货而已

就这些相对固定的厂商,
谁也不会再滋润到哪去


不是要消亡了才叫夕阳产业,对于市场规模极度缩小或利润空间被极度压缩也称为夕阳产业。

单反普及是从70年代开始的,不是“几年”,而是几十年。单反退潮不是前几年开始的,而是上世纪90年代末,在大变焦比轻便相机和数码卡片机夹击下单反被逐出家用机市场,90年代末以前欧美日旅行者几乎人手一台单反的日子一去不返。因为数字单反价格过高,在2003年以前的几年中爱好者基本在胶片单反和卡片机之间“晃当”,300D上市后单反才又回到影友手里的。

一个行业如果“失水”了,也就没落了,已有的厂商不滋润,新进的也一定不会有好日子。

当然,松下不是新晋厂家,2000年前后“维纳斯引擎”产品的成色不逊于索尼佳能产品。但松下一直是边缘厂家,比富士还“远”。这个市场固化是十分可怕的,即使三星也没能撼动这个格局,随着市场没落,今后这种格局只会更加稳固。
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ihouse 发表于 2019-1-10 09:34
说到短法兰距,佳能这次还是没有尼康的决心大。自己明明知道并体会了几十年短法兰距的优势,还要输在无反起跑线上。。。。
这一点不敢苟同,无反的法兰距相差不大。佳能在CMOS上落后是无奈,不愿意单反衰落也是情理之中,但在卡口尺寸和法兰距的选择上,不管多么不情愿单反衰落,必须的是毫无保留的,这对佳能并没有技术瓶颈。尼康对于其卡口尺寸和法兰距好像还没有官方说法,可能有但是我没看到。
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huangqiqi 发表于 2019-01-10 14:40
夸张了,好像说到每个人买相机都是为了拍4k 8k视频一样,你的电脑显卡硬盘和储存卡吃的消吗?不是我们玩的领域,每个厂家有自己的市场定位,我认...

越野车也不是天天都在无人区的,保险每天要都能兑现还活个什么劲
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aaron310 发表于 2019-1-10 08:57
佳能的电子技术研发啊,不谈了
CN这两家传统大厂,N的电子技术更落后,但借索尼的芯,分分钟把佳能摁到地下擦擦擦
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夸张了,好像说到每个人买相机都是为了拍4k 8k视频一样,你的电脑显卡硬盘和储存卡吃的消吗?不是我们玩的领域,每个厂家有自己的市场定位,我认为eosr作为拍照,画质和易用性是那么多厂家做的最好的,更容易被大多数人接受 这样的产品才能大卖,很多被安利去买索家的多少人是真真正正天天拍4k视频,或者天天一言不合就连拍,还不是以普通拍照为主。
tukela 发表于 2019-01-10 12:24
第一点我感觉就是外交语言,安慰单反用户。松下S1马上就要出来了,佳能说的pro级别的无反。按照松下的宣传,比佳能pro还pro。这对...

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lapiovra 发表于 2019-01-10 14:36
洗白白也没用,大家都看的明明白白,M口的M5迟迟不推出下一代,也是技术瓶颈问题,推出来如果只是操控比m50好而性能上没有提升或提升微弱,会继...
如果你不是佳能用户了也不用关心他是不是推出你要的产品是不是慢于你的需求了。佳能关心的是基于大量市场调查用户反馈还有销售数字来做产品开发决定的,采访原文也提到了,并不是和网友一样拍脑瓜子决定的,只是可能你我属于比较小的用户基数所以得等等了,谁叫佳能用户群之前积累的比较大呢
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-01-10 14:40:47
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王智斌 发表于 2019-1-10 08:48
采访也提到了eos m也在继续开发,所以非全副无反也是重点,毕竟m50卖这么好没理由不出后续机型,但感觉佳能不急着出无反高端机型毕竟有自家单反撑着,但为了应对sony A9今年会出1dxm3,然后无反机型用来占据入门和中端市场,估计会这两年看到很多有意思的rf镜头针对这个市场,然后高端机型出来后再继续高端rf镜头
洗白白也没用,大家都看的明明白白,M口的M5迟迟不推出下一代,也是技术瓶颈问题,推出来如果只是操控比m50好而性能上没有提升或提升微弱,会继续说明佳能技术的落后,还不如不推新品,美其名曰现有机型市场定位好销量优秀暂时无须升级,高端总会有的,继续拖拖拖
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大家都忽略了佳能说下一个pro机型是在性能方面没有借口的(原谅这绕口的日语表达),还有对焦和追焦是顶级单反1dxm2级别的,只是不会接下来几个月就出,(接下来个人推测)等1dxm3出来了一段时间自然就会发布eosr pro了,也就一两年的时间,性能比大家之前的预期还要好呢
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-01-10 14:36:19
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ihouse 发表于 2019-1-10 08:45
靠全副赢了尼康,但随着电子技术进步,不是非得全副才是趋势,几家微单都有非全幅的计划,而且奥巴越来越有滋味了。

佳能是不愿意抛下已有优势:单反 和 全副
这几乎是所有传统大厂在※※转型中的通病,放不下传统优势,到最后想掉头时已经晚了,发现这个市场已经完全不是自己能掌控的了的了。
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aoliaoli 发表于 2019-01-10 13:53
大疆卖的是无人机,不是相机

大疆的云台,和云台相机。
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den7bo 发表于 2019-1-10 11:00
佳能的市场玩得一直很聪明,无忌这种动则几万几十万投入的发烧友,其实是撑不起相机市场的。

现在卖得最多的,肯定是EFS系列的机身和镜头。 而这个庞大基数的用户升级,也是个巨大的市场。
这个市场的客户,大部分对相机使用便利性的要求,是第一位的。

佳能最可能的做法,就是用低端的R和新的低端R镜头,来满足这部分客户,而M满足更低一级的客户。

高性能单反保留在中高端市场。 实际上包括骚尼的R2/R3和5D4,已经不是一般人能接受的价格了。

最大的市场,还是全套产品总价5K-8K的产品。更低价格的市场,基本就是手机的天下了。


你这其实已经算是数年前单反大普及,手机还没起势时的状况了
总价5K-8K的产品,
从趋势上会越来越干不过手机

对设备不太投入的轻度用户是最容易去寻找替代品的
没见手机拍照的对标对象都是全幅相机了?
买5K块套机的用户有几个是真懂其中道理的
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chenchuna 发表于 2019-1-10 13:18
相机业不一样,这是个夕阳产业,这种产业只有没落和奄奄一息,不会有新的崛起。只看索尼以如此资源自创独占一个门类都混得如此惨淡就明白了。


其实也不叫夕阳产业,
毕竟它没有消亡的趋势,只不过就是持续一个小众的专业市场
前几年单反的普及只不过是一波泡沫,
如今被手机把水份挤掉重回干货而已

就这些相对固定的厂商,
谁也不会再滋润到哪去
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ihouse 发表于 2019-1-10 13:21
有创新就有崛起。大疆就是一个例子


大疆卖的是无人机,不是相机
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ihouse 发表于 2019-1-10 13:21
有创新就有崛起。大疆就是一个例子


从产品上来说,大疆的成功与手机的成功是一样的,其成功之处不是能照相,而是会飞。

而恰恰因为大疆的功能更加单一,所以其普及程度不但比不了手机,也远远比不过曾经的相机。
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ihouse 发表于 2019-01-10 10:25
塑料机身了都,就别讲究这个了吧

eosr不是塑料机身
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tukela 发表于 2019-1-10 13:13
不好说,无反时代,现在只是开始,一切皆有可能。市场只接受更好的产品,如果S1真的够强悍。奥林巴斯M43还要出专业旗舰机呢。我也挺喜欢M43这够轻够小的户外专业机。野生动物摄影师的福音。佳能说R口寿命30年,我都表示怀疑。20年之后是不是普及激光全息成像了?那时候相机可能就进博物馆了。


无反时代刚开始,但相机时代已经尾声。

市场只接受合适的产品,否则相机市场就应当是禄来、哈苏、徕卡、康太时的天下,日系也只有富士、宾得、尼康可能屈居一角。

说某口有30年的寿命本身可以理解,相机业死亡过程持续50年以上都有可能。连你这样认为“一切皆有可能”的人都觉是20年后传统相机会完蛋,松下哪还有机会?
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chenchuna 发表于 2019-1-10 13:18
相机业不一样,这是个夕阳产业,这种产业只有没落和奄奄一息,不会有新的崛起。只看索尼以如此资源自创独占一个门类都混得如此惨淡就明白了。
有创新就有崛起。大疆就是一个例子
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ihouse 发表于 2019-1-10 13:03
也不一定,当年蓝色巨人在计算机领域一样的,只是挥刀自宫开放了PC接口和软件让微软弄之后,就江河日下了。

松下跟微软有类似的地方,怎么发展值得看看


相机业不一样,这是个夕阳产业,这种产业只有没落和奄奄一息,不会有新的崛起。只看索尼以如此资源自创独占一个门类都混得如此惨淡就明白了。
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chenchuna 发表于 2019-1-10 12:57
相机市场已经“凝固”了,松下S这种影响不大。相机市场更倾向系统完善,性能如何没有那么重要。

佳能机身即便70年代中爬上销量头牌之后到现在一直被竞品压着也就那样。

这个领域内松下更像富士,消停也好,扑腾也罢,夸的人多买的人少,不咸不淡的在边缘市场安居一隅的厂家。

不好说,无反时代,现在只是开始,一切皆有可能。市场只接受更好的产品,如果S1真的够强悍。奥林巴斯M43还要出专业旗舰机呢。我也挺喜欢M43这够轻够小的户外专业机。野生动物摄影师的福音。佳能说R口寿命30年,我都表示怀疑。20年之后是不是普及激光全息成像了?那时候相机可能就进博物馆了。
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chenchuna 发表于 2019-01-10 12:57
相机市场已经“凝固”了,松下S这种影响不大。相机市场更倾向系统完善,性能如何没有那么重要。

佳能机身即便70年代中爬上销量头牌...

也不一定,当年蓝色巨人在计算机领域一样的,只是挥刀自宫开放了PC接口和软件让微软弄之后,就江河日下了。

松下跟微软有类似的地方,怎么发展值得看看
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tukela 发表于 2019-1-10 12:24
第一点我感觉就是外交语言,安慰单反用户。松下S1马上就要出来了,佳能说的pro级别的无反。按照松下的宣传,比佳能pro还pro。这对佳能、尼康是个巨大的威胁。我都很期盼这款机器赶紧面世。即使佳能年底或明年初推出1DX III,也很有可能pro级别紧接着就出来。再不出来就晚了。这两年变化太快,等看大戏。S1真如宣传的那么牛,1DX III就没必要等了,喝自来水去。


相机市场已经“凝固”了,松下S这种影响不大。相机市场更倾向系统完善,性能如何没有那么重要。

佳能机身即便70年代中爬上销量头牌之后到现在一直被竞品压着也就那样。

这个领域内松下更像富士,消停也好,扑腾也罢,夸的人多买的人少,不咸不淡的在边缘市场安居一隅的厂家。
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就算没有超采样,即使是跳行采样也好,佳能应该弄个没裁切的4k也是刚需。。参考a7R2的全画幅4k模式就是非超采的跳行采样,关键人家可以选择(裁-超采)or(不裁-跳采),给予用户自己选择的权利。至于a73就更不讲理了,裁不裁都可以超采。。
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ihsous 发表于 2019-1-10 12:36
我在本论坛这么多年,没遇到这么接近的名字。
猛一看确实是吓着我了,以为被盗号,,猿粪啊!
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den7bo 发表于 2019-1-10 11:00
佳能的市场玩得一直很聪明,无忌这种动则几万几十万投入的发烧友,其实是撑不起相机市场的。

现在卖得最多的,肯定是EFS系列的机身和镜头。 而这个庞大基数的用户升级,也是个巨大的市场。
这个市场的客户,大部分对相机使用便利性的要求,是第一位的。

佳能最可能的做法,就是用低端的R和新的低端R镜头,来满足这部分客户,而M满足更低一级的客户。

高性能单反保留在中高端市场。 实际上包括骚尼的R2/R3和5D4,已经不是一般人能接受的价格了。

最大的市场,还是全套产品总价5K-8K的产品。更低价格的市场,基本就是手机的天下了。

分析的在理,所以很期待佳能入门级eos r
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ihouse 发表于 2019-1-10 11:13
没说你跟塑料机身有直接关系啊,激动啥

台湾?,又不讲没有逻辑了


我在本论坛这么多年,没遇到这么接近的名字。
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tukela 发表于 2019-01-10 12:24
第一点我感觉就是外交语言,安慰单反用户。松下S1马上就要出来了,佳能说的pro级别的无反。按照松下的宣传,比佳能pro还pro。这对...

松下的确定3月底就开卖了,可以关注下
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希望佳能最后还能把ef50 1.4更新一次。这是作为单反用户对佳能的最后期待。

别想了 EF卡口50.4不会更新了 而且RF卡口的50.4必然有IS
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第一点我感觉就是外交语言,安慰单反用户。松下S1马上就要出来了,佳能说的pro级别的无反。按照松下的宣传,比佳能pro还pro。这对佳能、尼康是个巨大的威胁。我都很期盼这款机器赶紧面世。即使佳能年底或明年初推出1DX III,也很有可能pro级别紧接着就出来。再不出来就晚了。这两年变化太快,等看大戏。S1真如宣传的那么牛,1DX III就没必要等了,喝自来水去。
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王智斌 发表于 2019-01-10 08:01
信息量太大大家自行去机器翻译,里面提到几个重点
1.北美65-70%市场仍然是单反,无反每年几个百分比增长所以未来几年还会继续开发单反,具...

猜测一下,5D5应该是没有了,5D5应该就是换代到EOS R Pro,那应该是2020年,而5Dsr的换代应该就是EOS R高像素机,可能会到2019年末
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