主题:向30年前经典致敬,拆解美能达35-70F4
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QumiQ1 发表于 2019-1-14 10:22
俺准备搞一个35mm关公战秦琼,让30年前的老镜头对阵当前最顶级的35mm镜头,看看差距有多大,也从侧面看看镜头技术这漫漫30多年有多大进步,敬请关注。
也有此头,只是内部掉个螺丝卡住了无法变焦,不会修,羡慕您的动手能力。
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俺准备搞一个35mm关公战秦琼,让30年前的老镜头对阵当前最顶级的35mm镜头,看看差距有多大,也从侧面看看镜头技术这漫漫30多年有多大进步,敬请关注。
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向经典致敬最好的方法,就是把曾经的经典完美修复并收藏起来,随时可以拿出来给自己精神信仰充电。来个合影
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昨晚在网上买的胶带到货,据说是德国货,可是,包邮才8块,鬼才信。

不过,还真比3M的好用,更薄,粘接力更大。于是马上复原。微距按钮盖板那边也需要粘接,因为拆卸是半破坏性的(背面的4个桩脚有两个断了)。用AB胶,一晚上放在暖气上已经固化完成。完全看不出任何痕迹。

最后一步,精准调节前镜组位置。这一步做不好,轻则对焦距离乱套,对焦1米的物体对焦窗显示2米、3米,重则无限远不合焦。

就是下面这3个螺丝的位置。经过调节,在无限远保证合焦的前提下,最近对焦距离达到了0.9米,超越原厂指标1米的最近对焦距离(原厂一般留有一定冗余)

前镜组的装饰圈也要重新贴胶,原来的胶也是粘接力不行了。
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alphatiger 发表于 2019-1-12 23:03
兄弟你拿个拆装过的镜头就别来比画质了    找个没有拆修状态完美的35-70 F4再来比吧

木有啊,楼主手头这只3570F4,状态的确是不太好,估计跟树脂镜片老化有关。但那只3570F3.5-4.5状态很好,跟当今顶级35mm比,不会差距太大。

说老实话,镜头这玩意在俺手上拆装10遍,状态也不会有下降的,除非镜片本身的问题。
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QumiQ1 发表于 2019-1-11 18:17
修复完以后,如果能恢复状态,我打算搞一个35mm焦段的比武,看看30年前的镜头,跟当今最顶级的35mm有多大差距。。。

实际上,一般场景如果不说,还真不容易看差距,特别是中心部位。不过,老头有一明显软肋,紫边无敌,高反差场景,取景就能看出来了,根本不用拍。


  兄弟你拿个拆装过的镜头就别来比画质了    找个没有拆修状态完美的35-70 F4再来比吧
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漏了前镜组的拆解,补上。前景组目测是2片镜片,估计是热压合在一起的,目测无法进一步分解。

资料上说是树脂镜片,但以俺凭前景组手感重量看,应该不全是树脂的。
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我最近拆了个美能达百微除霉,新手第一次拆,花了不少时间,幸好装上去还能用
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谢楼下两位。

今天查资料发现,3570F4的镜片,是树脂镜片哦。我用酒精给这些镜片洗澡,擦拭,加热烘干,是不好的哦,虽然没造成啥肉眼看见的影响,还是不建议今后这样操作。

http://bbs.zol.com.cn/dcbbs/d167_100212.html

35-70/4是Minolta第一支大量生产的采用复合非球面镜片的镜头,材料是光学树脂,在当时来可以说是独特的镜头生产技术制造出了这颗特殊的新镜头。在※※上M家有多只35-70焦段的镜头,其中最著名的应该是MD Rokkor-X 35-70/3.5,而原因还是因为著名的Leica血缘。Minolta为Leica公司设计并制造了Leitz 35-70mm f/3.5 VARIO-Elmar-R,这支镜头从设计、光学到机械制造都是在美能达的大阪工厂完成的,后来的35-70mm/f4 VARIO-Elmar-R的光学部分由Minolta制造而机械部分由Leica在德国制造。MF时期Minolta在该焦段有4只镜头,但是和Leica同型号的只有上面提到那一只同为7组8片的光学设计;AF时代该焦段有3只,但是后两只都是浮动光圈,属于另立门户这里姑且不提。35-70/4为6组6片结构,前组镜第二枚为复合非球面镜片,最近对焦距离1米,光圈叶片7片,49mm的口径,70mm焦段时具有1:4的微距放大功能(在开启Macro开关以后变焦环还能转动一段,此时为手动对焦),重量只有255g。该镜头体积虽然非常小巧,但是在35mm时镜头却伸出很多达到了70mm。从实拍来看,色彩比较轻快但不失丰富,整体风格有些发暖偏黄,但冷色调也表现得恰到好处,我个人认为是镀膜老化导致的个体差异;分辨率高但是并不是十分的锐利;各焦段都有变形,35mm最大;对待逆光的时候紫边比较明显;焦外成像非常不错;对焦速度一般。为了进一步追求机动性,我为这只镜头配备的机身α5,而这套配置我用了将近1年。选择这只镜头的目的性很明确:极其便宜、体积微小、成像不错,趣味性高。纯粹的从光学素质上来看,35-70/4有很多不能令人满意的地方,比如变形和对焦距离,而其焦段设计在以现在的标准来看也属鸡肋,但是若论性价比,很少有镜头能出其右。
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支持楼主,强悍的动手能力!
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完全修复还要再等几天。那个变焦环下面的柔性编码条自带的不干胶经历了30年,撕下来再粘回去已经沾不结实了,尝试了3M的那种双面胶发现效果不行,柔性编码条末端会翘起来,转动变焦环的时候,有时会碍事。

就是下面这个东西,上面自带的胶,已经老化了,粘不牢了。我在找能沾的服帖不翘起但又能撕下的胶水或双面胶,大伙有这方面经验的,拜托给推荐一下。
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把拆下来的镜片、光圈叶片啥的都泡到95%的酒精里洗澡,泡了10分钟澡,我就发现酒精微红了,看来镜片上还真是被润滑油浸润了。这肉眼看上看去感觉还挺通透的,真看不出来。前镜组应该是2片复合,只能前后都用无纺棉浸透酒精擦拭,带光圈的中间镜组本以为是单片,直接扔酒精里,捞出来发现也是复合镜片,中间也渗透进酒精了,赶紧上加热台60度烘烤了1个小时,才把中间的酒精给蒸干了,还好,没有痕迹。

最简模式组装起来,装上相机测试效果,昨晚的成像朦胧感一扫而光,这是在35端的效果图,还认得这是美家3570F4吗?
跟自家小弟3570F3.5-4.5一比,几乎一样啊,嘎嘎
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80年还是81年的广告吧?当时是在人民日报上,应该是大陆第一个外国广告。和当时的海鸥df,珠江比起来,无论是外观、性能还是广告语,除了震撼还是震撼,也才由此知道,万恶的资本主义竟然能有如此不可思议的东西!
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QumiQ1 发表于 2019-01-11 18:17
修复完以后,如果能恢复状态,我打算搞一个35mm焦段的比武,看看30年前的镜头,跟当今最顶级的35mm有多大差距。。。

实际...

除了边缘锐度和色散
追焦性能也可能有差异
抗炫光能力老头肯定完败

现在的国产镜头,主要就是镀膜技术不过关。我们各种uv镜,cpl镜等也是输在这里。

此外,现在眼镜镜片基本就是膜的差异,因为树脂镜片本身差异不大。从这个角度说,现在配眼镜镜片,还是最好买外国镀膜技术大厂的
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非常喜欢这头,A7刚买就用这头挂机(四代环)。
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zzpufo 发表于 2019-1-11 17:10
毕竟现在电子化程度高,各种新材料层出不穷
当然代价就是耐用性下降

修复完以后,如果能恢复状态,我打算搞一个35mm焦段的比武,看看30年前的镜头,跟当今最顶级的35mm有多大差距。。。

实际上,一般场景如果不说,还真不容易看差距,特别是中心部位。不过,老头有一明显软肋,紫边无敌,高反差场景,取景就能看出来了,根本不用拍。
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Rainbowshine 发表于 2019-1-11 17:12
大哥,神剧看多了,面对现实好吗,其它国家一起停下来等你发展?

NASA还真是停滞好多年鸟。。。欧洲连个伽利略都搞不定,登月遥不可及,俄罗斯忙于发展经济,无暇顾及也不愿意再去玩登月。

本帖怀旧谈情怀,不扯远的了。

其实我已经完整的拆装一次了,只是通过对比发现成像有朦胧感,今天把镜片重新拆下泡酒精里溶油,希望能至少达到3570F3.5-4.5的水准。

这头的微距最近对焦距离大概32cm,比之前的3570F3.5放大倍率还是强一些的。
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QumiQ1 发表于 2019-1-11 15:27
呵呵,※※早就制订了2030年载人登月的计划,目前坚定的实施中,嫦娥只是这个计划中的无人章节,做技术验证和铺垫。

大国雄心,岂是一句烧钱能涵盖?当年阿波罗计划带动了美国科技在未来几十年的全面领先,特别是军工行业,为后续的※※胜利奠定了坚实基础。中国的载人登月,也将是一个标志性事件,代表着中国在国力上追平美帝,从登月往后,中国将坐上世界经济和军事实力No.1的宝座,世界从此改朝换代。

人家1969年登上的,你2030年登上算追平美帝,还军事实力No.1,世界改朝换代?2030年人家火星都回来了。
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QumiQ1 发表于 2019-1-11 15:27
呵呵,※※早就制订了2030年载人登月的计划,目前坚定的实施中,嫦娥只是这个计划中的无人章节,做技术验证和铺垫。

大国雄心,岂是一句烧钱能涵盖?当年阿波罗计划带动了美国科技在未来几十年的全面领先,特别是军工行业,为后续的※※胜利奠定了坚实基础。中国的载人登月,也将是一个标志性事件,代表着中国在国力上追平美帝,从登月往后,中国将坐上世界经济和军事实力No.1的宝座,世界从此改朝换代。


还你一个中国梦
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QumiQ1 发表于 2019-01-11 15:27
呵呵,※※早就制订了2030年载人登月的计划,目前坚定的实施中,嫦娥只是这个计划中的无人章节,做技术验证和铺垫。

大国雄心,岂是一...

大哥,神剧看多了,面对现实好吗,其它国家一起停下来等你发展?
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QumiQ1 发表于 2019-01-11 09:12
拆解是因为光圈回弹变慢,另外,感觉画面锐度不及同时购入的美能达3570F3.5-4.5,怀疑内部镜片有润滑油挥发残留油膜导致的朦胧感,虽然肉...

毕竟现在电子化程度高,各种新材料层出不穷
当然代价就是耐用性下降
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yeon 发表于 2019-1-11 15:07
我们要登月?这个还是别做了吧,太烧钱了,一次登月花费等于造一艘核动力航母,美国人去过后苏联人再也没想去,技术上做不到?应该是觉得没有意义吧,实在要登用机器人登就好了。国产的自动头是逆向工程仿制的,与原研的不好比吧。

呵呵,※※早就制订了2030年载人登月的计划,目前坚定的实施中,嫦娥只是这个计划中的无人章节,做技术验证和铺垫。

大国雄心,岂是一句烧钱能涵盖?当年阿波罗计划带动了美国科技在未来几十年的全面领先,特别是军工行业,为后续的※※胜利奠定了坚实基础。中国的载人登月,也将是一个标志性事件,代表着中国在国力上追平美帝,从登月往后,中国将坐上世界经济和军事实力No.1的宝座,世界从此改朝换代。
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QumiQ1 发表于 2019-1-11 13:07
缅怀经典,就是勿忘初心,忘记过去,就等于背叛。一个伟大的公司,并不在于它活多久,而在于它为人类做了多少开创性的贡献。※※会记住美能达、摩托罗拉这样的不太长寿但贡献非凡的公司,就如同我们会记住※※※※※※那样。

拆的过程中我就在冥想,在那个CAD还没有的年代,设计出一套精巧实用的自动对焦的机身和镜头,并可以批量生产,背后需要多少天才的构思,要画多少图纸,做多少模具,背后的研发投入要多少人年。。。

前不久,我终于看到国产第一只AF镜头面世了,但30多年已经过去了。。。在自动对焦镜头领域,我们落后的还不算太远,毕竟,1969年阿波罗载入登月到现在已经过去了半个世纪了,而我们还要再等10年以上。

我们要登月?这个还是别做了吧,太烧钱了,一次登月花费等于造一艘核动力航母,美国人去过后苏联人再也没想去,技术上做不到?应该是觉得没有意义吧,实在要登用机器人登就好了。国产的自动头是逆向工程仿制的,与原研的不好比吧。 本帖最后由 yeon 于 2019-1-11 15:14 编辑
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QumiQ1 发表于 2019-1-11 10:39
我不清楚这个小弹簧和为它专门设计的放置槽道有啥用处,我想设计师不会费尽心思去设计一个看似没用而且给组装带来麻烦的工序。
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从17楼第一张图片看,这个小弹簧的作用是给排线接地,消除干扰信号和静电影响。这个设计目前也早已取消掉了。
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简单的电路,我习惯从后口拆,一般现代镜头,排线都是插接式连接到镜头电路板上的,单这个芯片就在柔性排线上,上连触点,下面直接连接在变焦排线上。
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山海为邻 发表于 2019-1-11 12:37
再经典,业已香消玉殒。

缅怀经典,就是勿忘初心,忘记过去,就等于背叛。一个伟大的公司,并不在于它活多久,而在于它为人类做了多少开创性的贡献。※※会记住美能达、摩托罗拉这样的不太长寿但贡献非凡的公司,就如同我们会记住※※※※※※那样。

拆的过程中我就在冥想,在那个CAD还没有的年代,设计出一套精巧实用的自动对焦的机身和镜头,并可以批量生产,背后需要多少天才的构思,要画多少图纸,做多少模具,背后的研发投入要多少人年。。。

前不久,我终于看到国产第一只AF镜头面世了,但30多年已经过去了。。。在自动对焦镜头领域,我们落后的还不算太远,毕竟,1969年阿波罗载入登月到现在已经过去了半个世纪了,而我们还要再等10年以上。
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yeon 发表于 2019-1-11 12:31
这相机的按键做的像随身听收音机一样,美能达在自动对焦时代是不是一直在日系厂商中排老三,当时的闪光灯热靴接口还比它后来改成的反转塑料接口要合理些,这么小的连接件公母都用塑料强度一定不够。

做成塑料,是刻意降低强度,这样在碰撞时,闪光灯卡口率先折断,保护机身不会受到结构性损伤,这个断掉的部件犹如壁虎的尾巴,起到牺牲局部保护主体的作用,只是很多人看不懂。
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这相机的按键做的像随身听收音机一样,美能达在自动对焦时代是不是一直在日系厂商中排老三,当时的闪光灯热靴接口还比它后来改成的反转塑料接口要合理些,这么小的连接件公母都用塑料强度一定不够。 本帖最后由 yeon 于 2019-1-11 12:42 编辑
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