主题：高速行驶中那种反复左右摇摆后翻车的情况该怎么救？
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
95 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
94 帖
lllmojo 发表于 2019-1-12 05:15
楼主描述的应该是类似麋鹿实验一样的因为重心高造成的车的左右摇摆继而翻车。这种情况通常都发生在车为了紧急躲避路上障碍物的情况下。和作不作死没什么关系。对车的失控也有很多种的可能，这里说的失控是因为方向的过度校正造成的。正确校正的办法我也在前边说了。
ESP对于防止车失控打滑的作用绝对是里程碑式的。要不然也不会有这么多的国家很多年前就规定必须有ESP的新车才能上路。
ESP的本质是刹车。刹死某个车轮形成以这个车轮为圆心，车身调整方向，像圆规效应一样，现在已经在摇摆了，已经有至少2个车轮离地面了，速度快的话也无法介入的。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
93 帖
看六界风飘 发表于 2019-1-19 07:37
降低倒不至于吧，只是这玩意儿是以安全为最优先目标的，在赛道环境下会干扰驾驶员的动作，限制某些理论上很危险的动作，而且会切断动力，所以才要关闭的吧。
ESP会在车达到极限之前就做出降低扭力输出或者刹车来调整车的姿态，轮胎打滑等等。所以肯定会降低激烈驾驶下车的极限了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
92 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
91 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
90 帖
lllmojo 发表于 2019-1-18 00:19
不但不能提高车的极限，相反会降低车的极限。这就是为什么下赛道都要用能把ESP完全关掉的车。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
89 帖
图扬土纳伊夫 发表于 2019-1-12 00:57
看到过一些视频，车在高速公路上猛打方向后发生侧倾，司机向反方向打轮修正后又形成反向侧倾，来回几下车就翻了。这种情况，当发生第一次侧倾的时候，有办法救回来吗？
所以每一次反打方向盘都要提前打，打晚了就只能等翻车。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
88 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
87 帖
大概看了看，基本没有看到会救车的。
八百年前我就叫你们练模拟器，一直没几个人听…
救车，最重要的是时机。马路上这点小儿科难度，高手根本不会让车失控到没法救的程度。一旦有失控苗头，菜鸡麻木地任由车子失控；而高手及早救车，一个快速打轮和回盘，车就基本平稳地过去了。
再严重一点的，救车之后第二次反打的时机，也是非常重要的。在扭转车头摆向的势头之时（甚至更早，预计到可以扭转趋势之时，因为反打需要时间），就要立即反打了。而不能等到车头真的回转归位之后再反打，那样只会加剧钟摆。
说这些都没用，不练模拟器你们还是都学不会
本帖由安卓客户端发布
八百年前我就叫你们练模拟器，一直没几个人听…
救车，最重要的是时机。马路上这点小儿科难度，高手根本不会让车失控到没法救的程度。一旦有失控苗头，菜鸡麻木地任由车子失控；而高手及早救车，一个快速打轮和回盘，车就基本平稳地过去了。
再严重一点的，救车之后第二次反打的时机，也是非常重要的。在扭转车头摆向的势头之时（甚至更早，预计到可以扭转趋势之时，因为反打需要时间），就要立即反打了。而不能等到车头真的回转归位之后再反打，那样只会加剧钟摆。
说这些都没用，不练模拟器你们还是都学不会
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
86 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
85 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
84 帖
老顽童 发表于 2019-1-12 01:19
这在自控理论中叫做“振荡”。发生振荡的原因是反馈过程中有延迟环节，并且操作量过大。自控中采用PID算法解决，人工主要靠训练，典型的就是骑自行车，学会之前保持不了平衡，会越振越大最后跌到，学会之后可以经过轻微摆动进入平衡。
人是有个体差异的，有的人操纵反应慢一点、紧急情况下动作大一点，等于PID算法中选用参数不合适，就比别人容易振荡失控。登录后可直接显示原图
老版主，你说的延迟很关键。
我端满满一茶缸水走路，水面开始晃，我眼睛盯着水面继续走，越走越晃，最后水洒出来了。
如果我目视前方，根本就不看水面的情况，反倒平稳了。
就是说我心里想着反向运动抵消晃荡，但是神经和动作都有延迟，差了半拍。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
83 帖
看六界风飘 发表于 2019-1-17 17:35
我从来不否认ESC的作用，但是对于认为有ESC就可以提高车的极限的人，我还是不敢苟同的。
不但不能提高车的极限，相反会降低车的极限。这就是为什么下赛道都要用能把ESP完全关掉的车。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
82 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
81 帖
lllmojo 发表于 2019-1-12 05:15
楼主描述的应该是类似麋鹿实验一样的因为重心高造成的车的左右摇摆继而翻车。这种情况通常都发生在车为了紧急躲避路上障碍物的情况下。和作不作死没什么关系。对车的失控也有很多种的可能，这里说的失控是因为方向的过度校正造成的。正确校正的办法我也在前边说了。
ESP对于防止车失控打滑的作用绝对是里程碑式的。要不然也不会有这么多的国家很多年前就规定必须有ESP的新车才能上路。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
80 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
79 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
78 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
77 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
76 帖
avnet 发表于 2019-1-13 15:01
俺的专业也是自动控制，PID是典型的闭环控制设计，能有效应对正向震荡。氮素，绝大多数驾驶者在突如其来进入蛇行后，都没时间来思考/实施啥PID控制，都是本能反应。更何况，人对车辆的姿态控制既不是闭环，也做不到PID系统各种sensor感知和闭环执行机构的正确反馈，说白了就是靠懵。正因为如此，ESP才对行车安全/倾侧控制非常重要，更早期的ABS则比人工点刹可靠十倍。无论ESP或ABS，在其设计/控制范围内都是典型的PID。。。
俺并不否认您的实践（但您当时驾乘的车辆应具备ESP+ABS？也不是重心很高的大车吧）俺当年驾驶的轻卡极其简陋，那个年代的汽车，尤其是卡车，完全木有ABS，更别提啥ESP了。
同意你说的靠平时练习。我当时开的是四代golf，啥都没有。
不过当时振幅还不是很大，只是有越来越大的趋势。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
75 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
74 帖
包罗万有 发表于 2019-1-13 07:22
看老板主的解释
俺的专业也是自动控制，PID是典型的闭环控制设计，能有效应对正向震荡。氮素，绝大多数驾驶者在突如其来进入蛇行后，都没时间来思考/实施啥PID控制，都是本能反应。更何况，人对车辆的姿态控制既不是闭环，也做不到PID系统各种sensor感知和闭环执行机构的正确反馈，说白了就是靠懵。正因为如此，ESP才对行车安全/倾侧控制非常重要，更早期的ABS则比人工点刹可靠十倍。无论ESP或ABS，在其设计/控制范围内都是典型的PID。。。
俺并不否认您的实践（但您当时驾乘的车辆应具备ESP+ABS？也不是重心很高的大车吧）俺当年驾驶的轻卡极其简陋，那个年代的汽车，尤其是卡车，完全木有ABS，更别提啥ESP了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
73 帖
包罗万有 发表于 2019-1-13 07:33
如何处理我有亲身经验，不是瞎说的。
外摔，内摔我是类比摩托车说的，参考的是转弯方向，不是内测车道还是外侧车道。汽车因为是四个轮子不可能内摔。
即便是在弯道上行驶+路面有预筑倾角，也还真不能说，四个轮子就不可能内摔，高速上哪种倾侧/翻转都看到过，有些真是匪夷所思。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
72 帖
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
71 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
70 帖
barrichllo 发表于 2019-1-12 21:03
不经过特殊训练，司机对前轮转向角度的理解是根据车的轨迹来的。平时是没什么问题，但在遇到车身失控的状态时，这种理解正好会造成修正过度。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
69 帖
聊无止境 发表于 2019-1-12 21:48
关键是要松手，不能硬拽。顺着方向盘受力方向快速打过去。
（经验之谈，用无esp的前驱车练过，在路上也遇到过一次差点掉山下去了）
有esp的暂时还没失控过。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
68 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
67 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
66 帖
回复主题： 高速行驶中那种反复左右摇摆后翻车的情况该怎么救？
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试