都说器材不重要，我看出片的大部分都是顶级的机器！

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春天的地平线

泡菜

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2019-01-20 00:48

超值是硬道理发表于 2019-1-19 09:45
富士机身，国产100多元的镜头：
登录后可直接显示原图
制造商：FUJIFILM
型号：X-M1
光圈：f/1.0
焦距：50
曝光时间：1/160
ISO感光度：200

拍的非常漂亮

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第 146 帖

ayaocg

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2019-01-19 21:48

hf老虎鱼发表于 2019-01-19 19:04
呵呵摄影和乒乓也扯上了，有趣啊。也同意老兄的观点。
说到乒乓器材我也略知一二，自小就在体校打乒乓，现在又在学校里带乒...

老兄谦虚了，一看就是乒乓高手！
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第 145 帖

九里桥

禁言中

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2019-01-19 20:52

simplife 发表于 2019-1-19 14:48
曝光、对焦、构图、后期都不熟的人，给他最顶级的器材有啥用？技术上至少还过得去，追求顶级器材才有意义。
我碰到过拿着全幅单反连对焦都不利索的人，拍出来的照片糊的一批，还不如一寸机拍的清楚。

大师的技术已经很熟练了，通过技术已经加不了分了，当然要使用最顶级器材来加分。
普通人技术还有很大提升空间，使用顶级器材也可以加一点分，但是通过提高技术可以加更多的分。所以，普通人提高技术更重要。

器材的对面不是技术，而是头脑，是内容和创意。原则上，器材属于技术的一部分，和摄影师的摄影技术在一定程度上可以相互补充。

但内容或创意和技术之间的关系就不一样了：前者是作品的核心和根本，是摄影的目的。后者是实现目的的手段，是实现摄影师摄影创意的技术手段。

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第 144 帖

thalassaz_1

泡菜

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2019-01-19 19:09

网上有个系列视频，让顶尖摄影师用小孩玩得儿童相机拍摄，出来的效果，除了画质弱鸡，其他都还是顶级。所以，对大多数人来说，水平不到，用什么拍都是一样的
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第 143 帖

hf老虎鱼

资深泡菜

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年内主力装备

★ Canon EOS 5D Mark III

★ NIKON D810

2019-01-19 19:04

ayaocg 发表于 2019-1-19 15:08
举例子嘛，只能是大概，打乒乓球和拍照当然不一样了，但是都是千差万别的人在用千差万别的器材，最终的结果都是为了胜利。
你觉得光板和顶级专用拍差距太大，那么给王励勤换上普通爱好者常用的红双喜“狂飙三“如何？狂飙三的档次赶得上现在普通相机的水平吧，那么王励勤用狂飙三能不能获得世界冠军？（其实光板也能削或拉，也能出旋转，就是控球太差了。）
再说回来，现在的照相器材真的已经是非常棒了，就是佳能的800D放到20年前也是神一样的存在，所以对于普通爱好者来说，性能都过剩了，现在用老5D拍片的人大有人在，追捧D80的也有很多，而※※上用这两台机器拍的片获得世界大奖的摄影师也不在少数。但是如果现在那些专业摄影师还用这些机器拍片，那么就很难满足客户不断上涨的需要并且被其它摄影师比的抬不起头了。咱们假设一个场景，就拿拍世界杯足球比赛吧，假设有n个专业摄影师在场边拍，目的是给新华社供图，而人家同类照片只能要一张，假设大家水平都差不多，那么拿5D+狗头拍片的摄影师和用1dx2+800L的摄影师谁的片子更容易被选上呢？假设大家水平差距很大，但都在专业水平以上，而你是那个水平最高的，那么你真的有自信用5D就能拍出吊打一众用顶级机身镜头拍片的同行的作品？百尺竿头更进 ...

呵呵摄影和乒乓也扯上了，有趣啊。也同意老兄的观点。

说到乒乓器材我也略知一二，自小就在体校打乒乓，现在又在学校里带乒乓训练。从小打正胶，工作后就该打反胶省狂3了。红双喜狂飙2和3也分业余和专业，还有国套以及国手特质签名版。性能各有不同，但肯定是专业的比普通的好，国套又比省狂的好。
科技发展是飞快的，现在是5D4/D850/D5/1DX2的天下，前几年的800,810和5D3也还是很好的。但是从获奖情况来看肯定是前4个机器的概率高了。这还是自然规律，不管是在专业领域还是大众发烧地带皆是如此。再往后像D700/5D2等等的机器拍的获奖作品肯定是日渐稀少了。

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第 142 帖

hexie9

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年内主力装备

Canon EOS R7

★ NIKON Z 8

2019-01-19 18:36

路上旗鱼发表于 2019-1-18 00:16
去500P和蜂鸟看了一下，基本大部分能看的片子都是高端机器和牛头。即便不是目前的高端机也是之前的高端机。但是往往“大师”会告诉你器材不重要，有那钱买高端器材，不如省下钱来听“大师”的几堂课。而往往有那么一小众人对那些拿着高端机器的老法师嗤之以鼻外，自己也没有什么能拿的出手作品，你说这类人是该升级器材呢，还是去听几堂“大师”的课？还是说继续保持“乐在其中”自己独乐乐的心态！这么说是不是又扎心了一批人，来吧，开始互相撕扯吧！

因为技术好的往往也喜欢买顶级器材，两者优势相叠加，那好的不是一点点。

很多拿着顶级器材的，拍得很差跟别人千篇一律的人还是占绝大多数。

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第 141 帖

长安密码

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2019-01-19 18:31

constaintin-fox 发表于 2019-1-19 18:17
我认为这没有可比性哈。开车是一个适应机器的过程，只能从技术层面上解释，机器的性能占较大比例。
拍摄是一个思维创造过程，更多的是从艺术层面上考虑，跟器材的关系很小很小。而且相机之间的差距不像越野车跟跑车之间差距那么大。如果用特种车辆比较，那差距更大了。

我就是打个比方，不必认真，握手

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第 140 帖

constaintin-fox

泡菜

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2019-01-19 18:21

Mr_cactus 发表于 2019-1-19 18:06
这个问题探讨前先要搞清楚什么是“好照片”，当然这个比较复杂，但是很多人都以为那些画质很好，风景很漂亮，模特很性感的照片就是“好照片”，那就贻笑大方了，而且这些显然得靠器材。。。

说到点子上了，这才是根本问题。

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第 139 帖

constaintin-fox

泡菜

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2019-01-19 18:17

长安密码发表于 2019-1-19 18:00
不知道兄有没有驾照？当年有没有学过吉普212驾驶？
如果有这个问题就好说明白了，你开着212带一家人出门，你的驾驶技术可能已经很好了，但是家人很难产生你开车特别顺畅的评价，如果就在同一天，给你换了一辆保时捷卡宴，相信你的驾驶技术没变化，但是家人产生了强烈的认同，你开的车，坐着真舒服。
嗯，如果想把212开出卡宴一样的顺畅感受，你有的练了。

我认为这没有可比性哈。开车是一个适应机器的过程，只能从技术层面上解释，机器的性能占较大比例。
拍摄是一个思维创造过程，更多的是从艺术层面上考虑，跟器材的关系很小很小。而且相机之间的差距不像越野车跟跑车之间差距那么大。如果用特种车辆比较，那差距更大了。

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第 138 帖

Mr_cactus

泡菜

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帖子: 136

2019-01-19 18:06

这个问题探讨前先要搞清楚什么是“好照片”，当然这个比较复杂，但是很多人都以为那些画质很好，风景很漂亮，模特很性感的照片就是“好照片”，那就贻笑大方了，而且这些显然得靠器材。。。

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第 137 帖

长安密码

泡菜

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帖子: 1252

2019-01-19 18:00

constaintin-fox 发表于 2019-1-19 16:36
没看明白，＂器材不够先进＂跟＂没空啄磨摄影技术＂之间有什么联系，这二者有因果关系吗？
啄磨摄影，可以不需要器材。＂空拍＂是一个很好的练习方法。

不知道兄有没有驾照？当年有没有学过吉普212驾驶？
如果有这个问题就好说明白了，你开着212带一家人出门，你的驾驶技术可能已经很好了，但是家人很难产生你开车特别顺畅的评价，如果就在同一天，给你换了一辆保时捷卡宴，相信你的驾驶技术没变化，但是家人产生了强烈的认同，你开的车，坐着真舒服。
嗯，如果想把212开出卡宴一样的顺畅感受，你有的练了。

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第 136 帖

九里桥

禁言中

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2019-01-19 17:53

至于楼主说的去听“大师课”云云，其实和我说的“脑袋”或技术并无太多直接关联，关键还是个人的悟性。悟性好的，拍上一两万快门，再看一两本好书丰富丰富、提高提高，不比什么大师班差；悟性差的，听一百个大师班都是白搭。

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第 135 帖

九里桥

禁言中

泡网分: 13.447

主题: 29

帖子: 8816

2019-01-19 17:47

笨笨小兔子发表于 2019-1-18 16:23
你分析得也有道理。

依据ayaocg摄友的观点，我举例说明问题...

假如你是一位专业摄影大师
①你的器材，②你的摄影技术，③你的人脑
三者也都是相对而言的！

…

你讲的也有理，我也基本都赞成。只是这些都不符合我说的“习影为目的的初哥菜鸟”的范畴。追求国际大奖也好、有人胆敢请你去拍“市领导”也罢，能到这两个层次的朋友，大概都根本就不需要在意别人怎么看待技术和器材了吧。

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第 134 帖

ifirefly

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帖子: 434

2019-01-19 17:14

m43本来就最适合日常家用，有什么问题吗？
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第 133 帖

constaintin-fox

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帖子: 6132

2019-01-19 16:36

长安密码发表于 2019-1-19 16:25
然后，还有很多人拍不好确实因为器材不够先进造成的，因为他们根本没空琢磨摄影技术。

没看明白，＂器材不够先进＂跟＂没空啄磨摄影技术＂之间有什么联系，这二者有因果关系吗？
啄磨摄影，可以不需要器材。＂空拍＂是一个很好的练习方法。

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第 132 帖

长安密码

泡菜

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主题: 34

帖子: 1252

2019-01-19 16:25

然后，还有很多人拍不好确实因为器材不够先进造成的，因为他们根本没空琢磨摄影技术。

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第 131 帖

长安密码

泡菜

泡网分: 16.85

主题: 34

帖子: 1252

2019-01-19 16:24

其实，所谓高手，就是出手不能失手，所以机器的可靠性很重要。

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第 130 帖

路上旗鱼

泡菜

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帖子: 573

2019-01-19 16:23

笨笨小兔子发表于 2019-01-19 14:00
大家都可以查询其他的国际大赛器材使用率，

2017荷赛获奖作品使用器材统计，看看顶级记者都用那些器材 canon vs nikon
...

你这组数据很有说服力！
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第 129 帖

bravergu5

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帖子: 1396

2019-01-19 16:12

那必须的用好机器

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第 128 帖

ayaocg

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帖子: 2879

2019-01-19 16:09

simplife 发表于 2019-1-19 15:21
大师技术高，使用普通器材拍的照片可以打90分，大师再怎么提高技术，也很难再提高分数了，因为技术到顶了，只能使用顶级器材来加分，达到95分。
普通人使用普通器材拍的照片打60分，使用顶级器材拍出来的照片打70分，但是提高技术的话，可以有30分的提高空间。
对普通人来说，提高技术显然比升级器材重要。

总结很到位

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第 127 帖

ayaocg

泡菜

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主题: 27

帖子: 2879

2019-01-19 16:08

一肩明月发表于 2019-1-19 15:34
这其实不是器材是否顶级的问题，说明了什么？人在自己喜欢的东西上面都是不会吝啬花钱的。真正喜欢的人才会下工夫去拍片，不是为了代步，买个三五万的车也可以，器材好有什么奇怪？器材好吃灰的也有的是，器材不好的人，难说真爱，企望他吃苦受累拍片，扯淡嘛！

所以无忌的名言：“买你买得起的最好的器材”其实还是有一些道理的，断你后路逼你前行。
当然另一句话：“一分钱一分货，一毛钱两分货，一块钱三分货”也是有道理的，让你量力而行适可而止。

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第 126 帖

一肩明月

泡菜

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帖子: 6253

2019-01-19 15:34

这其实不是器材是否顶级的问题，说明了什么？人在自己喜欢的东西上面都是不会吝啬花钱的。真正喜欢的人才会下工夫去拍片，不是为了代步，买个三五万的车也可以，器材好有什么奇怪？器材好吃灰的也有的是，器材不好的人，难说真爱，企望他吃苦受累拍片，扯淡嘛！

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第 125 帖

坐看闲云

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主题: 75

帖子: 14975

2019-01-19 15:31

好器材就象野生一样，原始质朴，可塑性好。
而不好器材象养殖货，又算法又涂抹，可塑性差。
顶级器材往往物理性好，算法少，较好可塑性。

(1)

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第 124 帖

simplife

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帖子: 1555

2019-01-19 15:21

大师技术高，使用普通器材拍的照片可以打90分，大师再怎么提高技术，也很难再提高分数了，因为技术到顶了，只能使用顶级器材来加分，达到95分。
普通人使用普通器材拍的照片打60分，使用顶级器材拍出来的照片打70分，但是提高技术的话，可以有30分的提高空间。
对普通人来说，提高技术显然比升级器材重要。
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第 123 帖

ayaocg

泡菜

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主题: 27

帖子: 2879

2019-01-19 15:08

超值是硬道理发表于 2019-1-19 08:28
照相机和球拍没有可比性，光板子不能削球和拉弧圈球，与好板子差距甚大，但普通相机的画质在不展示原图的情况下与高档相机没有明显的差距，甚至根本就无法分辨出高低。所以，作品和器材的档次没有关系。好作品注重的是艺术而不是器材烧友追求的极致画质。只能这样说，有名气了，有钱了就买个高档一点的，这样人们就误以为好作品得用好机子了。

举例子嘛，只能是大概，打乒乓球和拍照当然不一样了，但是都是千差万别的人在用千差万别的器材，最终的结果都是为了胜利。
你觉得光板和顶级专用拍差距太大，那么给王励勤换上普通爱好者常用的红双喜“狂飙三“如何？狂飙三的档次赶得上现在普通相机的水平吧，那么王励勤用狂飙三能不能获得世界冠军？（其实光板也能削或拉，也能出旋转，就是控球太差了。）
再说回来，现在的照相器材真的已经是非常棒了，就是佳能的800D放到20年前也是神一样的存在，所以对于普通爱好者来说，性能都过剩了，现在用老5D拍片的人大有人在，追捧D80的也有很多，而※※上用这两台机器拍的片获得世界大奖的摄影师也不在少数。但是如果现在那些专业摄影师还用这些机器拍片，那么就很难满足客户不断上涨的需要并且被其它摄影师比的抬不起头了。咱们假设一个场景，就拿拍世界杯足球比赛吧，假设有n个专业摄影师在场边拍，目的是给新华社供图，而人家同类照片只能要一张，假设大家水平都差不多，那么拿5D+狗头拍片的摄影师和用1dx2+800L的摄影师谁的片子更容易被选上呢？假设大家水平差距很大，但都在专业水平以上，而你是那个水平最高的，那么你真的有自信用5D就能拍出吊打一众用顶级机身镜头拍片的同行的作品？百尺竿头更进一步嘛，很多时候由于条件的限制人的作用反而并不大，那么机器就唱主角了，参考F1比赛。
至于你说普通相机的画质在不展示原图的情况下与高档相机没有明显的差距，甚至根本就无法分辨出高低，一句话就否定了这几十年机身生产商和镜头生产商的努力，也让坛子里那些一直在进行各种对比测评的泡菜无地自容了。

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第 122 帖

simplife

泡菜

泡网分: 1.839

主题: 162

帖子: 1555

2019-01-19 14:48

曝光、对焦、构图、后期都不熟的人，给他最顶级的器材有啥用？技术上至少还过得去，追求顶级器材才有意义。
我碰到过拿着全幅单反连对焦都不利索的人，拍出来的照片糊的一批，还不如一寸机拍的清楚。

大师的技术已经很熟练了，通过技术已经加不了分了，当然要使用最顶级器材来加分。
普通人技术还有很大提升空间，使用顶级器材也可以加一点分，但是通过提高技术可以加更多的分。所以，普通人提高技术更重要。 本帖最后由 simplife 于 2019-1-19 15:02 编辑

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第 121 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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年内主力装备

2304FPN6DC

23049RAD8C

2019-01-19 14:10

2018年荷赛使用率

逆袭佳能 2018年荷赛最受欢迎相机竟是尼康
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1598067039931524422&wfr=spider&for=pc&isFailFlag=1

2018年仍然是全画幅占据主流！其中多了全幅无反索尼。

apsc富士又一次亮相，
有有索尼apsc微单，

没有中幅机，仅有残中幅！

PS：135全幅相机仍然是专业摄影的主流！

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第 120 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

主题: 324

帖子: 52516

年内主力装备

2304FPN6DC

23049RAD8C

2019-01-19 14:00

大家都可以查询其他的国际大赛器材使用率，

2017荷赛获奖作品使用器材统计，看看顶级记者都用那些器材 canon vs nikon
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1648367&pid=70231494&ordertype=1&extra=page=1

总共46张获奖作品，其中11张没有找到使用器材。其他35张使用器材如下：

1. canon 5d mark iii     10 张
2. canon 1dx               5 张
3. nikon d810              3 张
4. canon 1dx mark ii    2 张
5. nikon d4s               2 张
6. canon 5d mark ii      2 张
以下相机各一张： canon 7d mark ii, leica m, fuji x100,, nikon d5, fuji xt1, canon 700d, nikon d300, nikon d4, nikon d7100, nikon d800, pentax 645.

canon 总计21张，占有参数统计的60%。
nikon 总计10张，占有参数统计的28.6%

汇总：
①全幅占据多数，
②其次是apsc，
③大幅：没有，
④中幅：没有，残中幅仅有宾得645
⑤m43：没有
⑥一寸底的相机：没有

PS：135全幅相仍然是专业摄影的主流！ 本帖最后由笨笨小兔子于 2019-1-19 14:04 编辑

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第 119 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

主题: 324

帖子: 52516

年内主力装备

2304FPN6DC

23049RAD8C

2019-01-19 13:53

都是相对而言的，

大师们的武器-第60届荷赛获奖摄影师都使用什么相机
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4702a4fb0102yo09.html

使用最多的为佳能5DMarkIII和尼康D810这类像素高、又比较轻便的相机型号

作为各家的顶级型号如佳能1DXMarkII、尼康D5等也有使用，但出现频率不高。而在发烧友眼中属于业余型号的如佳能7D、6D、700D和尼康D750、D700、D7100等也出现在器材使用信息中。现在比较流行的无反相机只出现了一次，就是富士的XT1。除了无反，便携式相机也出现一次，也是富士，为富士复古相机X100。

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grace2660

资深泡菜

泡网分: 24.154

主题: 71

帖子: 6877

2019-01-19 13:32

大师之所以用好器材，是因为好器材能让他们更轻松出大作，而不是有好器材才能出大作。

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回复主题：都说器材不重要，我看出片的大部分都是顶级的机器！

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