主题:镜头喂不喂的饱高像素机身是什么原因?
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雪随风 发表于 2019-01-24 11:13
赏花兄是土豪,我只是土,比不了。
我想赏花兄的意思是24寸4K的DPI很高,人眼容易忽略了一些细微的差别,在24寸4K上...

J5是什么?
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思极极恐,
天之骄子,
不可窥之,
光及之处,
色彩斑斓,
人力穷尽。 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-1-24 12:01 编辑
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a85 发表于 2019-1-24 11:40
如果说不存在镜头喂不饱机身,而只是机身的像素密度喂不饱镜头。
那么是不是存在这种可能,以后全副相机像素密度发展到很高,比如50亿,到时候用现在的镜头随便拍一张照片,都能放大后当显微镜用?


相机的像素无可能无限制提高的。现在手机摄像头的像素仅有0.8um已经逼近极限了。
红光的波长接近0.7um,如果单个像素的尺寸小于红光波长,它捕捉红光信息就不靠谱了。

按照这个概念,全画幅的像素最高极限应该会在20亿封顶。(像素尺寸达到0.7um以下)
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如果说不存在镜头喂不饱机身,而只是机身的像素密度喂不饱镜头。
那么是不是存在这种可能,以后全副相机像素密度发展到很高,比如50亿,到时候用现在的镜头随便拍一张照片,都能放大后当显微镜用?
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空山sun 发表于 2019-1-24 11:32
兰州的意思是老镜头的玻璃片片不透光.数码镜头的树脂片片透光好
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兰州的意思是老镜头的玻璃片片不透光.数码镜头的树脂片片透光好
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行不行都拍 发表于 2019-1-24 11:13
你只说了一方面,还有另外一方面。同一个机身,通过更换镜头,分辨率还可以提高,说明原来的镜头喂不饱机身。

结论:
存在机身喂不饱镜头的情况,也存在镜头喂不饱机身的情况。
所以呢,咱就是个玩儿,这喂饱的事儿是常委们操心的。
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suixz 发表于 2019-1-24 09:26
雪兄这种跟你一样的土豪不会没有24寸以上的显示器吧。

不过我前段时间买了一只过去小蔡很推崇的YC 100/3.5,很吃惊地发现在5D上从全开F3.5到F11分辨率几乎没什么变化,当时我还在想这支镜头全开这么强悍?

现在看来要去找台高像素机器再试试。但是不改口上不了尼康,我又没有5DSR。

赏花兄是土豪,我只是土,比不了。
我想赏花兄的意思是24寸4K的DPI很高,人眼容易忽略了一些细微的差别,在24寸4K上面100%看图容易误判。我的4K只是27寸,其实这方面比24寸好不了多少。
AF50/1.4全开中心部分都接近能喂饱D3了,别说S100/3.5。S100/3.5很小巧,分辨率也不错,毕竟都3.5光圈了,老的P100/2全开中心部分估计在5D上面区别都不大了。想找高像素机子,最高的有J5,低点的就无反。
本帖最后由 雪随风 于 2019-1-24 11:20 编辑
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sunny19665 发表于 2019-1-24 10:16
镜头喂不喂得饱这事,我这么看:如果同一只头用D850拍的片片比用D800拍的分辨率高,更清晰,是不是就说明这款镜头能喂饱D800?


你只说了一方面,还有另外一方面。同一个机身,通过更换镜头,分辨率还可以提高,说明原来的镜头喂不饱机身。

结论:
存在机身喂不饱镜头的情况,也存在镜头喂不饱机身的情况。

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雨中赏花 发表于 2019-1-24 03:48
胶片时代的很多东西,到今天只具有参考价值,没必要死抱着不放,因为条件完全变换了。
镜头的最高分辨率才是物理定性,这个最高分辨率是在镜头被完全喂饱的条件下才存在的,都目前为止,镜头的测试分辨率还是随着像素的增加而增加,这只说明镜头没被喂饱,反之就不会有镜头分辨率和像素量成正比的现象了。

俺前边已经说了,如果老兄一直是24寸4K看D3 D850的照片,就没有AF50/1.4的全开疑惑了,老兄被显示器误导了,因为人眼对看到的容许弥散园大小是定量,不同点阵距的显示器的容许弥散园不是定量,100%照片的容许弥散园也是随像素量变化的,也不是定量。

赏花,昨天晚上睡觉前手机回复偷懒,太简单了点。
镜头的最高分辨率是物理定性,在最佳光圈才能体现出来。同时,在不同光圈的时候,分辨率也是固定的。就目前来说,对于优质的老定焦头,在最佳分辨率的时候,确实不是D850能喂饱的。
不过,还是回到原来的问题上面,我说的是全开的情况下,AF50/1.4喂不饱D850,这个从纯理论上就证明了(前提是AF50/1.4全开分辨率不会比蔡司P50/1.4高很多,我觉得这不太可能)。在机身上的话,哪怕收到f2.8光圈都还不够,要收到f4还是f5.6才能看清楚“100”后面的0上面的纹理。
100%看照片来判断是会产生误差,不过不是还有200%和400%嘛,之所以用这个来做标准是因为这个“最终”的结果更贴近我自己的使用习惯,而我个人觉得这个误差不算大。不说24寸的4K,就是在手机上看,我都能看出AF50和S50A在两台机身上成像的明显区别。
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rajiao 发表于 2019-1-24 09:08
油润是镜头通过光谱性能的问题。特别是蓝紫色的一段。整个可见光谱通过性越好越宽越平均的,出来的片子就越油润。这个涉及到美术彩色理论的一部分,例如10来年前老编修图一致是把阴影蓝修灰,就是因为不懂阴影蓝是什么回事,非常明显的阴影蓝就是雪景下的。这个部分的蓝色色温非常的高,欠缺的镜头就会缺这部分颜色,造成整体颜色发枯,狗头和牛头一般最明显的就是这个部分。


你这个理论我第一次听说,但是非常有趣,而且貌似能自圆其说。

看来我真的要自己搭一个测试系统了。测试镜头的真实分辨率,用15米外的一根全光谱输出的100微米粗的光纤做光源,观察结像平面处点扩散函数和光谱透过。

如果测100毫米镜头,放大率是150分之一,成像理论上应该小于1微米,我正好有纳米级定位能力的光学平台,高精度的刀口也能搞到。
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塞外飘雪 发表于 2019-1-24 10:40
给你推荐
http://www_sineimage_cn/
http://www_sineimage_cn/ceshikabaike/
谢谢!
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点缀星空 发表于 2019-1-24 10:19
W兄好,像素与镜头的关系我是能理解的,对这个说法也是认同的。但像场与分辨率的关系我一直没有弄明白。
镜头属性是物理的,是不变的,导致镜头分辨率变化的主要原因是传感器的像素变化,即可用像素能不能喂饱镜头。

按照DXO的评测:
尼康858G搭载在DF机身上的分辨率为15 P-Mpix,搭载在D810机身上的分辨率为26 P-Mpix。
我理解为DF不能喂饱858G,因为DF的像素不够;反过来,我也理解为858G可以喂饱DF,但不能喂饱D810;
同样,尼康105E在D810机身上的分辨率是33 P-Mpix,我理解为105E的分辨率高于858G。
我对镜头是这么理解的。

但尼康858G搭载在D750机身上的分辨率为21 P-Mpix,搭载在D5300机身上的分辨率为17 P-Mpix,750和5300像素基本相同(差了几十可忽略不计,5300还去了低通),只是像场有差别。
事实上所有的全画幅镜头搭载于半画幅机身后,评测时相同像素下的分辨率都有不同程度的下降,有的镜头下降程度还十分厉害。

按理说,镜头的属性是物理的,半画幅用的像场是全幅镜头的中心区域(120和135同理),总体分辨率应该更好才是,但事实上恰恰相反。
不知道这是为什么。

@老顽童  童版若有时间也请指导讲授一下,谢谢! ...


给你推荐
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http://www_sineimage_cn/ceshikabaike/ 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-1-24 10:42 编辑
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WKWJ 发表于 2019-1-24 08:20
蓝字部分我看懂了,我也是这样理解的。前面飘雪的DXO镜头评测对比图也证明了这点。相信这个35头在850上的分辨率更高,如果一直到以后像素为7000W的 950或1亿像素的1050……这个35头的分辨率没有提升,那说明这个35头的分辨率被榨干了,这才开始喂不饱。
W兄好,像素与镜头的关系我是能理解的,对这个说法也是认同的。但像场与分辨率的关系我一直没有弄明白。
镜头属性是物理的,是不变的,导致镜头分辨率变化的主要原因是传感器的像素变化,即可用像素能不能喂饱镜头。

按照DXO的评测:
尼康858G搭载在DF机身上的分辨率为15 P-Mpix,搭载在D810机身上的分辨率为26 P-Mpix。
我理解为DF不能喂饱858G,因为DF的像素不够;反过来,我也理解为858G可以喂饱DF,但不能喂饱D810;
同样,尼康105E在D810机身上的分辨率是33 P-Mpix,我理解为105E的分辨率高于858G。
我对镜头是这么理解的。

但尼康858G搭载在D750机身上的分辨率为21 P-Mpix,搭载在D5300机身上的分辨率为17 P-Mpix,750和5300像素基本相同(差了几十可忽略不计,5300还去了低通),只是像场有差别。
事实上所有的全画幅镜头搭载于半画幅机身后,评测时相同像素下的分辨率都有不同程度的下降,有的镜头下降程度还十分厉害。

按理说,镜头的属性是物理的,半画幅用的像场是全幅镜头的中心区域(120和135同理),总体分辨率应该更好才是,但事实上恰恰相反。
不知道这是为什么。

@老顽童  童版若有时间也请指导讲授一下,谢谢!
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镜头喂不喂得饱这事,我这么看:如果同一只头用D850拍的片片比用D800拍的分辨率高,更清晰,是不是就说明这款镜头能喂饱D800?同样,用更高像素的机器拍的片片比低一些像素机器拍的清晰,就说明能喂饱低一些像素的机器了?
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suixz 发表于 2019-1-24 09:26
雪兄这种跟你一样的土豪不会没有24寸以上的显示器吧。

不过我前段时间买了一只过去小蔡很推崇的YC 100/3.5,很吃惊地发现在5D上从全开F3.5到F11分辨率几乎没什么变化,当时我还在想这支镜头全开这么强悍?

现在看来要去找台高像素机器再试试。但是不改口上不了尼康,我又没有5DSR。
可以在兰拓租一台玩儿个几天
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轮奂有致 发表于 2019-1-24 09:57
请行不行都拍,说一下赏花兄的说法哪里错了?

就是你标红的那段。相机拍出来的RAW,不用显示器就可以进行分析。实际上电脑或者相机机身在处理RAW的时候也没有通过显示器。
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行不行都拍 发表于 2019-1-24 09:13
错误的说法,就不要+3了。不看显示器,直接把RAW当二进制文件打开看数字就行了。

请行不行都拍,说一下赏花兄的说法哪里错了?
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雨中赏花 发表于 2019-1-24 03:48
胶片时代的很多东西,到今天只具有参考价值,没必要死抱着不放,因为条件完全变换了。
镜头的最高分辨率才是物理定性,这个最高分辨率是在镜头被完全喂饱的条件下才存在的,都目前为止,镜头的测试分辨率还是随着像素的增加而增加,这只说明镜头没被喂饱,反之就不会有镜头分辨率和像素量成正比的现象了。

俺前边已经说了,如果老兄一直是24寸4K看D3 D850的照片,就没有AF50/1.4的全开疑惑了,老兄被显示器误导了,因为人眼对看到的容许弥散园大小是定量,不同点阵距的显示器的容许弥散园不是定量,100%照片的容许弥散园也是随像素量变化的,也不是定量。


雪兄这种跟你一样的土豪不会没有24寸以上的显示器吧。

不过我前段时间买了一只过去小蔡很推崇的YC 100/3.5,很吃惊地发现在5D上从全开F3.5到F11分辨率几乎没什么变化,当时我还在想这支镜头全开这么强悍?

现在看来要去找台高像素机器再试试。但是不改口上不了尼康,我又没有5DSR。
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rajiao 发表于 2019-1-24 09:08
油润是镜头通过光谱性能的问题。特别是蓝紫色的一段。整个可见光谱通过性越好越宽越平均的,出来的片子就越油润。这个涉及到美术彩色理论的一部分,例如10来年前老编修图一致是把阴影蓝修灰,就是因为不懂阴影蓝是什么回事,非常明显的阴影蓝就是雪景下的。这个部分的蓝色色温非常的高,欠缺的镜头就会缺这部分颜色,造成整体颜色发枯,狗头和牛头一般最明显的就是这个部分。


老编那个就不提了,不具备基本美学基础的人。
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轮奂有致 发表于 2019-1-24 08:48
+1 +1 +1 重要的事情重复三遍


错误的说法,就不要+3了。不看显示器,直接把RAW当二进制文件打开看数字就行了。
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suixz 发表于 2019-1-23 18:40
非也非也,同样拍雨后的荷叶,比如我的蔡司P85/1.4,那叫“水润”,不叫油润。有很多镜头成像风格很像水彩画,这可不油。但有些镜头成像感觉更“粘稠”一点,这个叫油润。


油润是镜头通过光谱性能的问题。特别是蓝紫色的一段。整个可见光谱通过性越好越宽越平均的,出来的片子就越油润。这个涉及到美术彩色理论的一部分,例如10来年前老编修图一致是把阴影蓝修灰,就是因为不懂阴影蓝是什么回事,非常明显的阴影蓝就是雪景下的。这个部分的蓝色色温非常的高,欠缺的镜头就会缺这部分颜色,造成整体颜色发枯,狗头和牛头一般最明显的就是这个部分。
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WKWJ 发表于 2019-1-24 08:20
蓝字部分我看懂了,我也是这样理解的。前面飘雪的DXO镜头评测对比图也证明了这点。相信这个35头在850上的分辨率更高,如果一直到以后像素为7000W的 950或1亿像素的1050……这个35头的分辨率没有提升,那说明这个35头的分辨率被榨干了,这才开始喂不饱。

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雨中赏花 发表于 2019-1-24 03:48
胶片时代的很多东西,到今天只具有参考价值,没必要死抱着不放,因为条件完全变换了。
镜头的最高分辨率才是物理定性,这个最高分辨率是在镜头被完全喂饱的条件下才存在的,都目前为止,镜头的测试分辨率还是随着像素的增加而增加,这只说明镜头没被喂饱,反之就不会有镜头分辨率和像素量成正比的现象了。

俺前边已经说了,如果老兄一直是24寸4K看D3 D850的照片,就没有AF50/1.4的全开疑惑了,老兄被显示器误导了,因为人眼对看到的容许弥散园大小是定量,不同点阵距的显示器的容许弥散园不是定量,100%照片的容许弥散园也是随像素量变化的,也不是定量。

+1 +1 +1 重要的事情重复三遍 本帖最后由 轮奂有致 于 2019-1-24 09:00 编辑
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雨中赏花 发表于 2019-1-24 03:48
胶片时代的很多东西,到今天只具有参考价值,没必要死抱着不放,因为条件完全变换了。
镜头的最高分辨率才是物理定性,这个最高分辨率是在镜头被完全喂饱的条件下才存在的,都目前为止,镜头的测试分辨率还是随着像素的增加而增加,这只说明镜头没被喂饱,反之就不会有镜头分辨率和像素量成正比的现象了。

俺前边已经说了,如果老兄一直是24寸4K看D3 D850的照片,就没有AF50/1.4的全开疑惑了,老兄被显示器误导了,因为人眼对看到的容许弥散园大小是定量,不同点阵距的显示器的容许弥散园不是定量,100%照片的容许弥散园也是随像素量变化的,也不是定量。


蓝字部分我看懂了,我也是这样理解的。前面飘雪的DXO镜头评测对比图也证明了这点。相信这个35头在850上的分辨率更高,如果一直到以后像素为7000W的 950或1亿像素的1050……这个35头的分辨率没有提升,那说明这个35头的分辨率被榨干了,这才开始喂不饱。
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※※ 发表于 2019-1-20 11:43
镜头设计的问题啊,每个镜头都有设计极限,还有制造精度,生产成本等等因素,特殊色散玻璃,非球面透镜,镜头的片数造成了每个镜头的素质不同,为了节约成本,狗头的片数少,精度差,自然没有那么清晰


对呀,所以才有人愿意多花钱买牛头。
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空山sun 发表于 2019-1-24 01:08
镜头就是1组玻璃片片,难道还有不透光的吗?


透光不等于喂饱,比如小孔成像,扎个小孔的纸片也是一种镜头。

一个例子足矣证明喂不饱机身的镜头存在,不知道还有什么可争论的。
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雨中赏花 发表于 2019-1-24 03:48
胶片时代的很多东西,到今天只具有参考价值,没必要死抱着不放,因为条件完全变换了。
镜头的最高分辨率才是物理定性,这个最高分辨率是在镜头被完全喂饱的条件下才存在的,都目前为止,镜头的测试分辨率还是随着像素的增加而增加,这只说明镜头没被喂饱,反之就不会有镜头分辨率和像素量成正比的现象了。

俺前边已经说了,如果老兄一直是24寸4K看D3 D850的照片,就没有AF50/1.4的全开疑惑了,老兄被显示器误导了,因为人眼对看到的容许弥散园大小是定量,不同点阵距的显示器的容许弥散园不是定量,100%照片的容许弥散园也是随像素量变化的,也不是定量。


不看显示器,直接用电脑读图片文件也是一样的。显示器上的每个像素对应图片文件里一组数字。
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雪随风 发表于 2019-1-24 02:37
喂不喂饱的标准,不是我说的,是蔡司说的。
还有,光圈不变的情况下,镜头的分辨率是物理定性,不会改变的,更加不会随着机身分辨率的提高而提高。


胶片时代的很多东西,到今天只具有参考价值,没必要死抱着不放,因为条件完全变换了。
镜头的最高分辨率才是物理定性,这个最高分辨率是在镜头被完全喂饱的条件下才存在的,都目前为止,镜头的测试分辨率还是随着像素的增加而增加,这只说明镜头没被喂饱,反之就不会有镜头分辨率和像素量成正比的现象了。

俺前边已经说了,如果老兄一直是24寸4K看D3 D850的照片,就没有AF50/1.4的全开疑惑了,老兄被显示器误导了,因为人眼对看到的容许弥散园大小是定量,不同点阵距的显示器的容许弥散园不是定量,100%照片的容许弥散园也是随像素量变化的,也不是定量。
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雨中赏花 发表于 2019-01-24 02:17
其实,喂得饱喂不饱的问题,是2个方面决定的,一个是镜头配合像素,另一个是人眼看图。 雪随风兄钻进了牛角尖,只是以人眼看图得出结论。但这个人...

喂不喂饱的标准,不是我说的,是蔡司说的。
还有,光圈不变的情况下,镜头的分辨率是物理定性,不会改变的,更加不会随着机身分辨率的提高而提高。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-01-24 02:39:10
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