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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(6)   打印预览 
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 主题:索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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moghost
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近几年,索尼唯一称得上黑科技的新品其实只有A9而已
但恰恰是A9发布后,索尼接下去的新品其实本质上没有什么新的黑科技,但却处处吊打友商,简直吓死人
A7R3,说白了就是老A7R2的老CMOS套上A9这代的机身,然后通过新的处理器把CMOS性能榨干的产物,一出手就直接就是无反综合最强,吓的尼康D850疯狂跳水。
A7M3,说白了就是A7R3+A9的技术整合,然后砍掉点配置降低售价弄出来的一款入门级全幅,虽说是新CMOS但是背照式也完全谈不上新技术了。一发售就直接断货、轻松赢得年度理财产品的美名,吓的佳能匆忙推出EOS R稳定用户群避免大量用户换门。
全幅弄完轮到半幅了
A6400完全就是A7R3的路子,老CMOS+新处理器榨干性能后的产物,更过分的是A7R3好歹给了3代机身和新电池,而A6400直接祖传机身+祖传电池。然后索尼升级后的实时追踪+AI图形识别,A6400的对焦性能再一次把整个半幅竞品给一锅端了(上一次是A6000降维打击同样把竞品一锅端了)。
要知道这尼玛还这是老CMOS,富士XT3用的可是索尼最新的2600万半幅,但在眼控、追踪目标上一样被A6400吊打,惨绝人寰。
而索尼手里还握着2600万新底(卖给富士那块,但富士没交接口税其实还是残血版本)、以及3200万像素的真旗舰用新CMOS两大杀手锏。
所以A7000要么不出,要出就一定是一款让友商绝望的旗舰半幅机
另外就是A7S3了,我觉得A7S3憋到现在都不出完全就是因为友商不给力,索尼就等着友商新品发布完了,然后后手一锅端了。(再次心疼D850用户)
索尼刚给三代机标配摇杆,因为用户吐槽焦点选择困难,这不才短短1年多时间,新的Real-Time Tracking(AI加持)就让Tony & Chelsea Northrup发视频说什么摇杆、AFS/AFA都可以扔了,以后靠AI锁定对焦AFC就行了。
这实在是太可怕了,鬼知道索尼手里到底还藏着掖着点啥东西。所以曾经的单反老大佳能会在短短几年内节节败退是可以理解的,毕竟论电子技术,索尼可以把CN都吊起来打。
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2019-01-22 14:43
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命运没有路
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索尼——快来看,我a7m3和a7r3都用上了a9的东东了。好不容易被楼主吹了
佳能——点测连动是1系的,低端我就不给,低端玩自己的吧,老子怎么玩都是第一
尼康——楼下补充
2019-02-13 08:36
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呵呵




制造商:Canon
型号:Canon EOS 5DS R
光圈:f/2.8
焦距:300/1
曝光时间:1/500
ISO感光度:200
2019-02-04 07:34
DbyRex
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850和R3双修。说实话拍照850更好,视频R3更好
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2019-02-04 01:23
D+L+AIII
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光影色道 发表于 2019-2-1 23:17
索尼确实让画里画外的都害怕了。

快跑
2019-02-01 23:21
光影色道
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moghost 发表于 2019-1-22 14:43
近几年,索尼唯一称得上黑科技的新品其实只有A9而已
但恰恰是A9发布后,索尼接下去的新品其实本质上没有什么新的黑科技,但却处处吊打友商,简直吓死人
A7R3,说白了就是老A7R2的老CMOS套上A9这代的机身,然后通过新的处理器把CMOS性能榨干的产物,一出手就直接就是无反综合最强,吓的尼康D850疯狂跳水。
A7M3,说白了就是A7R3+A9的技术整合,然后砍掉点配置降低售价弄出来的一款入门级全幅,虽说是新CMOS但是背照式也完全谈不上新技术了。一发售就直接断货、轻松赢得年度理财产品的美名,吓的佳能匆忙推出EOS R稳定用户群避免大量用户换门。
全幅弄完轮到半幅了
A6400完全就是A7R3的路子,老CMOS+新处理器榨干性能后的产物,更过分的是A7R3好歹给了3代机身和新电池,而A6400直接祖传机身+祖传电池。然后索尼升级后的实时追踪+AI图形识别,A6400的对焦性能再一次把整个半幅竞品给一锅端了(上一次是A6000降维打击同样把竞品一锅端了)。
要知道这尼玛还这是老CMOS,富士XT3用的可是索尼最新的2600万半幅,但在眼控、追踪目标上一样被A6400吊打,惨绝人寰。
而索尼手里还握着2600万新底(卖给富士那块,但富士没交接口税其实还是残血版本)、以及3200万像素的真旗舰用新CMOS两大杀手锏。
所以A7000要么 ...
索尼确实让画里画外的都害怕了。

2019-02-01 23:17
dc0811
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2019-01-31 21:32
silverlight777
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righthero 发表于 2019-1-31 09:25
Intel活的太舒服了,amd锐龙出来前完全被无视,虽然个人电脑销量逐年被智能手机平板挤压的越来越小,高利润的服务器市场占绝对垄断的份额。估计5-6年都搞不出来10纳米。近10年的4核8线程i7 其实同频提高就50%,直到8代才有6核12线程的i7。现在250w瓦的32核64线程amd处理器全开主频3ghz多,Intel还没有这样的规格,16核以上的处理器全开的主频更远比不上。zen二代12 16核的家用电脑处理器也快发布了。amd用的是台积电。谷歌 华为 等等都开始做服务器处理器了。i7 8700集成22亿晶体管 近3000元,和台积电工艺80亿晶体管的骁龙855性价比远不能比。高昂的价格空间强烈吸引了 amd 华为 谷歌争夺服务器市场。
如果索尼用台积电的ADC,三星的处理器。微单8k 60p保守估计是不出问题的,其实这些包括闪存 内存 屏 三星一家都能搞定,只不过目前不值得。
还在那吹AMD的。看来你是没搞过科学计算,了解下AMD在用AVX指令集下的表现,EPIC一代的表现居然不如I3 7350K。这个指令集,正是科学计算很看重的。
2019-01-31 21:29
深谷白云
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深谷白云 发表于 2019-1-31 08:37
如果按intel吹下的牛皮14nm  反而是开倒车的产品,intel吹栅极宽度是拿14nm,吹性能就拿14nm  ,因为intel每优化一次14nm,栅极宽度就开一次倒车,现在已经不如三星的14nm了,至于10nm就是全面倒车的餐具了,所以才要回炉
不知为何++全被吞了
2019-01-31 21:11
lingod
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西区苛刻 发表于 2019-01-30 11:02


你这个意淫太无知了。 2011年三母猩的65nm的 APS-C的背照感光器打得过SONY 180nm工艺的最普通的前照式的IMX19...
曾经宾得用过三星的传感器,然后就没有然后了
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2019-01-31 09:57
lingod
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righthero 发表于 2019-01-31 09:25
Intel活的太舒服了,amd锐龙出来前完全被无视,虽然个人电脑销量逐年被智能手机平板挤压的越来越小,高利润的服务器市场占绝对垄断的份额。估...
三星nx1用来录像挺好的,追焦准,电池大,又不会过热关机。
可惜三星停产了。
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2019-01-31 09:53
行色青城
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雷乃 发表于 2019-1-30 17:53
索尼镜头有点失策,佳能尼康两家都能无缝转接单反镜头,但是索尼的镜头和转接环却不行。
手持若干A口镜头,强烈呼吁再出一代原厂转接环!
2019-01-31 09:44
筋肉
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dafadizi 发表于 2019-1-30 17:41
别急,官方说是3月
看了一下,实时传输好像只支持A7M3,R3,A9.手持R2的我很绝望啊
2019-01-31 09:40
righthero
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Intel活的太舒服了,amd锐龙出来前完全被无视,虽然个人电脑销量逐年被智能手机平板挤压的越来越小,高利润的服务器市场占绝对垄断的份额。估计5-6年都搞不出来10纳米。近10年的4核8线程i7 其实同频提高就50%,直到8代才有6核12线程的i7。现在250w瓦的32核64线程amd处理器全开主频3ghz多,Intel还没有这样的规格,16核以上的处理器全开的主频更远比不上。zen二代12 16核的家用电脑处理器也快发布了。amd用的是台积电。谷歌 华为 等等都开始做服务器处理器了。i7 8700集成22亿晶体管 近3000元,和台积电工艺80亿晶体管的骁龙855性价比远不能比。高昂的价格空间强烈吸引了 amd 华为 谷歌争夺服务器市场。
如果索尼用台积电的ADC,三星的处理器。微单8k 60p保守估计是不出问题的,其实这些包括闪存 内存 屏 三星一家都能搞定,只不过目前不值得。

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2019-01-31 09:25
深谷白云
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silverlight777 发表于 2019-01-30 15:30

用英特尔的第一代14nm的5775c和现在的14nm  是一个工艺吗?
如果按intel吹下的牛皮14nm  反而是开倒车的产品,intel吹栅极宽度是拿14nm,吹性能就拿14nm  ,因为intel每优化一次14nm,栅极宽度就开一次倒车,现在已经不如三星的14nm了,至于10nm就是全面倒车的餐具了,所以才要回炉
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雷乃
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索尼镜头有点失策,佳能尼康两家都能无缝转接单反镜头,但是索尼的镜头和转接环却不行。
2019-01-30 17:53
dafadizi
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筋肉 发表于 2019-1-30 14:12
这个软件太好了,不知道啥时候有的下载。我看了下官网上还没有发布
别急,官方说是3月
2019-01-30 17:41
silverlight777
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深谷白云 发表于 2019-1-30 13:36
对了英漏电最新量产的10nm芯片比起自己14nm的性能更低,功耗更高,die size更大,请问你有何看法?
用英特尔的第一代14nm的5775c和现在的14nm++是一个工艺吗?
2019-01-30 15:30
筋肉
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dafadizi 发表于 2019-1-22 21:01
1、新的手机软件Imaging Edge Mobile,有个新功能:边拍边传。按下快门的瞬间,照片自动传到手机上,不用手动传输。这样一来,照片可以自动发到客户手机上,客户根本不需要凑过来看相机背面。屏幕好不好都一样。屏幕不是白送的,屏幕越好成本越高,成本越高,价格越高。

2、谁都希望降价,可是你发现了吗,一降价就缺货,然后又涨了,市场规律。

3、固件新增锁定白平衡功能,连拍时的白平衡以第一张为准。

照片自动传输




这个软件太好了,不知道啥时候有的下载。我看了下官网上还没有发布
2019-01-30 14:12
深谷白云
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silverlight777 发表于 2019-01-30 12:33

工艺只看数字怎么宣传啊?三星和台漏电的工艺注水严重,所谓的7nm的高性能工艺还不如英特尔的14nm。三星和台漏电目前的工艺,到他们宣称的...
对了英漏电最新量产的10nm芯片比起自己14nm的性能更低,功耗更高,die size更大,请问你有何看法?
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深谷白云
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silverlight777 发表于 2019-01-30 12:33

工艺只看数字怎么宣传啊?三星和台漏电的工艺注水严重,所谓的7nm的高性能工艺还不如英特尔的14nm。三星和台漏电目前的工艺,到他们宣称的...
少吹了,intel实际能达到的工艺密度都是牛皮的一半这样,单论密度还不如现在三星的14nm,另外intel的10nm性能将不如自己的14nm
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2019-01-30 13:30
海盗王子HD
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silverlight777 发表于 2019-1-30 12:33
工艺只看数字怎么宣传啊?三星和台漏电的工艺注水严重,所谓的7nm的高性能工艺还不如英特尔的14nm。三星和台漏电目前的工艺,到他们宣称的5nm时候就会遇到英特尔在开发10nm时候的问题,从现在来看,两家还解决不了;而英特尔在开发10nm时候,就已经在下定决心要把可以用到硅工艺时代尽头的技术攻克了,这个才是英特尔10nm工艺跳票的真正原因。工艺你要知道,目前的高性能工艺,英特尔的14nm还是天下第一,能和英特尔玩玩的也就只有IBM的14nm。手机SoC的那个工艺,根本做不了高性能。数字电路的工艺,英特尔还是老大,三星和台漏电最多只能做到密度、功耗和性能两者选其二,英特尔的14nm可以做到都有。
模拟电路跟数字电路是不同的,数字电路可以缩小尺寸,模拟电路则不能随便缩小,尺寸太小寄生效应太严重,要考虑因素太多。
现在的信号传输用数字信号而不用模拟信号就是因为数字信号不需要考虑太多外界因素,抗干扰能力强。
2019-01-30 12:57
西区苛刻
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righthero 发表于 2019-1-30 12:08
1. 感光二极管单元大小都是微米级的,跟半导体工艺上来说没啥关系,都能进入百纳米级,都能满足要求,更好的半导体工艺当然不能直接带来性能提升。更小的工艺可以让刻的线更精密而已,当然不是更小更先进的工艺直接导致性能不如差的工艺,ADC的性能速度才和半导体工艺直接相关。
2. 索尼没有更好的工艺,但有积累的除工艺外的感光二极管技术。
3. 更好的材料等技术 和 半导体工艺是2把事。索尼感光层做的好和ADC工艺差也是2把事。
4. 传感器 和 处理器也是2把事。索尼不是神,半导体工业整体能力远比三星差。当然索尼都可以定制。
你这不是胡说嘛!模拟器件动一发全局损,光一个匹配问题就不是缩小制程能解决的。来来你告诉我模拟器件的电气性能(最简单的光电二极管)是大制程时稳定还是小制程时稳定啊?  电流、电压的耐受性?

另一个技术难点,匹配度。你懂什么叫匹配吗?!

本帖最后由 西区苛刻 于 2019-1-30 12:47 编辑
2019-01-30 12:40
silverlight777
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righthero 发表于 2019-1-29 23:44
1. 手机一款高端处理器生命周期差不多只有一年,都是用最昂贵的最新工艺,没有接近上亿的量都不敢去开模。
2. 最近6-7年是手机取代了电脑,推动了半导体工艺按摩尔定律前进,台积电工艺水平取代了Intel。手机理论综合跑分从小几千分到现在接近40万分,速度提升接近100倍。
3. 按照摩尔定律经验,半导体工艺18个月提升一代,同样面积集成的晶体管数量提高一倍,功耗降低一倍。
4. Intel14纳米到现在差不多用了6年,停滞不前,i7 8700 集成22亿14纳米晶体管卖约3000元,麒麟980集成69亿7纳米晶体管,高通骁龙855貌似集成80亿晶体管,估计小米9手机就卖2000多。Intel简直是暴利,日子太好过了,导致停滞不前。
5. 台积电目前的7纳米,集成的晶体管密度差不多每平方毫米1亿个。
6. 华为980处理器支持索尼586型号的4800万像素的传感器,貌似拍raw一张照片接近100MB,说明处理器的ISP image single processor (估计相当于dsp)支持高像素处理,不知道能不能支持12-14比特。三星9820处理器ISP支持4k150p 10比特编码,应该也支持8K30p 10比特。
7. 永诺据说出比微单还小的手机微单,据说用的是高通骁龙处理器,支持4G 各种APP,就像把手机后置摄像头换成大底传感器加全画幅镜头。
8. 国产z cam 准电影机,价 ...
工艺只看数字怎么宣传啊?三星和台漏电的工艺注水严重,所谓的7nm的高性能工艺还不如英特尔的14nm。三星和台漏电目前的工艺,到他们宣称的5nm时候就会遇到英特尔在开发10nm时候的问题,从现在来看,两家还解决不了;而英特尔在开发10nm时候,就已经在下定决心要把可以用到硅工艺时代尽头的技术攻克了,这个才是英特尔10nm工艺跳票的真正原因。工艺你要知道,目前的高性能工艺,英特尔的14nm还是天下第一,能和英特尔玩玩的也就只有IBM的14nm。手机SoC的那个工艺,根本做不了高性能。数字电路的工艺,英特尔还是老大,三星和台漏电最多只能做到密度、功耗和性能两者选其二,英特尔的14nm可以做到都有。
2019-01-30 12:33
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一帆春秋 发表于 2019-01-30 12:07
就冲着楼主这标题,就感觉套用那句话最贴切《牛皮不是吹的,泰山不是堆的》,一堆键摄头头是道一大堆专业数据参与讨论,还真心令人佩服:bq...
所言极是👍 ,拍照拍视频工具而已,左右不了的。无聊的蛋疼,一语惊醒梦中🙏 。大多都是猜测,就当胡言乱语了
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2019-01-30 12:17
righthero
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1. 感光二极管单元大小都是微米级的,跟半导体工艺上来说没啥关系,都能进入百纳米级,都能满足要求,更好的半导体工艺当然不能直接带来性能提升。更小的工艺可以让刻的线更精密而已,当然不是更小更先进的工艺直接导致性能不如差的工艺,ADC的性能速度才和半导体工艺直接相关。
2. 索尼没有更好的工艺,但有积累的除工艺外的感光二极管技术。
3. 更好的材料等技术 和 半导体工艺是2把事。索尼感光层做的好和ADC工艺差也是2把事。
4. 传感器 和 处理器也是2把事。索尼不是神,半导体工业整体能力远比三星差。当然索尼都可以定制。
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2019-01-30 12:08
一帆春秋
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就冲着楼主这标题,就感觉套用那句话最贴切《牛皮不是吹的,泰山不是堆的》,一堆键摄头头是道一大堆专业数据参与讨论,还真心令人佩服,这专业水平,恐怕就拉个索尼公司的工程师都估计要看得膛目结舌,自叹不如啊 本帖最后由 一帆春秋 于 2019-1-30 12:10 编辑
2019-01-30 12:07
西区苛刻
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righthero 发表于 2019-1-30 11:31
1. 传感器大体上由感光二极管阵列和 竖扫描的模数转换ADC组成。
2. 不可否认索尼在感光二极管冷偏半导体细分行业上积累几十年的经验和性能参数优势。
3. 估计是ADC工艺落后,这个天花板瓶颈制约微单上传感器的高速性能。堆栈是没办法的办法,工艺落后,只能费事的堆连线了,当然在手机摄像头上也有好处,降低面积,还可以让ADC单独用不同于感光层的更好的工艺提高性能,同时也能节省成本。
4. 如果用7纳米的最新工艺ADC,估计同样发热量,微单上可以实现8k120p。这是索尼的瓶颈天花板,当然可以定制,但麻烦,不是一家的,留孔连线精度要求和定制成本估计很高。
5. 还有处理器更需要最新工艺来提高5倍以上的性能,当然索尼也可以定制,成本很高,只能走小步。在ai 对焦 编码 dsp处理器10倍性能的优势下,索尼再怎么优化软件也一定完败,当然索尼可以定制。
6. 大底传感器市场毕竟很小,索尼又深耕了多年,三星有当时50%左右毛利润存储市场,急迫要和东芝 Intel 镁光 现代拉开技术和市场优势,要是我也不会在意传感器这个费事又赚不到大钱的小市场。总之三星传感器就是小玩玩。

...
所答非所问?一通胡说八道。

我来问你:要制程的话, 2011年Panasonic就开始推进45/32nm制程的MOS感光器了(那个时候还没有堆栈式呢),要真制程的话,,Panasonic早就统治感光器世界了(还轮不到三母猩这种呢)哈哈哈!
2019-01-30 11:53
righthero
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西区苛刻 发表于 2019-01-30 11:02


你这个意淫太无知了。 2011年三母猩的65nm的 APS-C的背照感光器打得过SONY 180nm工艺的最普通的前照式的IMX19...
1. 传感器大体上由感光二极管阵列和 竖扫描的模数转换ADC组成。
2. 不可否认索尼在感光二极管冷偏半导体细分行业上积累几十年的经验和性能参数优势。
3. 估计是ADC工艺落后,这个天花板瓶颈制约微单上传感器的高速性能。堆栈是没办法的办法,工艺落后,只能费事的堆连线了,当然在手机摄像头上也有好处,降低面积,还可以让ADC单独用不同于感光层的更好的工艺提高性能,同时也能节省成本。
4. 如果用7纳米的最新工艺ADC,估计同样发热量,微单上可以实现8k120p。这是索尼的瓶颈天花板,当然可以定制,但麻烦,不是一家的,留孔连线精度要求和定制成本估计很高。
5. 还有处理器更需要最新工艺来提高5倍以上的性能,当然索尼也可以定制,成本很高,只能走小步。在ai 对焦 编码 dsp处理器10倍性能的优势下,索尼再怎么优化软件也一定完败,当然索尼可以定制。
6. 大底传感器市场毕竟很小,索尼又深耕了多年,三星有当时50%左右毛利润存储市场,急迫要和东芝 Intel 镁光 现代拉开技术和市场优势,要是我也不会在意传感器这个费事又赚不到大钱的小市场。总之三星传感器就是小玩玩。
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IP不死V
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本帖最后由 IP不死V 于 2019-1-30 11:12 编辑

2019-01-30 11:11
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righthero 发表于 2019-1-30 00:23
靠索尼传感器的量和利润只会让他比三星越来越更差更远。索尼虽然目前传感器NB,其实估计正是索尼阻碍了传感器和微单的技术发展,让三星目前没兴趣花力气做的比索尼更好。以后也许国产半导体会有兴趣做这个传感器冷门的大底传感器半导体行业。
3. 分久必合合久必分,佳能开创了数码单镜头反光板取景对焦测光的单反,阻碍了索尼的大底微单,微单市场小,技术发展就慢。索尼开创了大底微单和微单传感器,佳能是单反的既得利益,其实不希望微单抢这个市场,索尼是微单传感器的既得利益公司,不希望更新技术冲击自己落后的工艺技术。正如胶片不希望数码取代他。
你这个意淫太无知了。 2011年三母猩的65nm的 APS-C的背照感光器打得过SONY 180nm工艺的最普通的前照式的IMX193\IMX284吗?答案是打不过。 三母猩的65nm APS-C这颗背照不光是自己的NX1用了,它是挂在销售平台上当年对外公开售卖的,但最终的结果是并没有任何一个相机系统厂商感兴趣。最终没卖出去,所以也彻底终结了三母猩大尺寸感光器的开发的自信,这个业务也就完全没有了。

2011年三母猩的65nm还不是制程最先进的,Panasonic的45nm工艺才是当时最先进的感光器工艺。  当时Panasonic冠名的SmartFSI-MOS感光器技术,采用了标榜的2011时世界上最先进的45/32nm的感光器半导体工艺制造,可结果呢?哈哈哈,一干硬件性能同样干不过SONY的90nm工艺的感光器。最后停产,整个M43平台全部换装SONY的感光器了。

说了很多遍了,感光器工艺先没啥大用,你换不来主要决定感光器硬件性能最关键的指标:高QE、增益大、高匹配度、大阱容、低底噪、极小暗电流等,这些决定感光器物理电气性能的指标都不是制程决定的,很多都是制程越小,反而副作用越大。  否则当年Panasonic的45/32nm的MOS早就统治世界了哈哈哈!
2019-01-30 11:02
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