主题：索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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鳕露露的猫 发表于 2019-1-27 15:44
因为我技术比你好，所以夏利也比保时捷差不了多少
啥都不说了，恰柠檬吧
你这也太极端，客观一点好吗？
用车比喻的话三家绝对都在同级别上，各有各的特色而已，宝马操控好，奔驰更舒适，灯厂更平衡。
我自己买的A9，也眼馋佳能的RF卡口，人像肤色。尼康虽然很早就没用了，但是镜头厚道，做工可靠，这些都是索尼无法比拟的。
你不能用有个眼控对焦就去吊※※家CN，那佳能还有目前画质最高的大光圈50镜头RF50 1.2呢，不是默秒全了么，这样说没意思
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andmil 发表于 2019-1-27 12:27
做电子技术讨论，索尼确实吊打佳能和尼康。
但是实际使用上，索尼相机系统还有很长的路要走。
别看索尼功能牛逼，但在实际使用上其实各家差不多，所谓的黑科技也只是稍微改善了一下部分操作的便利性而已，远远没到技术革命这种程度，也更没到吊打CN的程度。
例如最喜欢吹得什么5档宽容度拉回，如果作为摄影师你拍照错误的欠过曝光都达到5挡的程度了，那我还是劝你别拍照了。
眼控对焦是牛逼，直接找眼确实会省事一些，但是依然没到没有这个功能就不会拍了就拍不到了就拍不好的程度，就像自动挡汽车和手动挡汽车一样，自动挡是要省力一些，但是手动挡一样可以把车开走，不妨碍最后的结果。
因为摄影最终大家还是看到的是照片，而不是你拍摄的过程。论出片本身，索尼不肯能说吊打了CN。所以继续革新CMOS的技术吧，A9和A7S系列CMOS是索尼的非卖品，估计以后就是这两方面发力了。 ...
因为我技术比你好，所以夏利也比保时捷差不了多少啥都不说了，恰柠檬吧
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righthero 发表于 2019-1-25 15:02
1. 固件类似于操作系统，处理器等的硬件决定了参数上限，win7升到win10 核心速度规格不可能提升多少。
2. 小米4的高通骁龙801处理器3g运行内存，决定了摄像头 视频 上限，不可能有4k150P 10比特编码能力
3. 除非厂家遥遥领先又人傻钱多，超前定制高成本的高规格的处理器传感器，有意先降级使用，才可能通过固件升级核心规格参数
4. 频繁的更新固件，说明品牌厂家研发的不成熟，开发芯片的时候，可稳定实现的速度参数和功耗以及用啥成本的半导体工艺，早就考虑好了。
5. 固件是修复一些不稳定 色彩算法和一些小功能 界面等等。核心性能速度参数不可能保守一段时间后通过估计提升。
6. 固件升级是双刃剑，小修复小功能升级可以理解，核心速度规格参数能通过固件升级 的品牌 要不是傻 要不就是差，菜鸟级的入门玩家
我知道固件提升是限制于硬件的。但是索尼软件做得差不是一天两天的事情了，相机如此，手机更是如此。
例如A9到现在也没给S-LOG，之前还不给连拍分组，不给触控板功能（这次新固件好像给了），还要太多太多要的地方了，完全可以用固件升级的，索尼不给你，让你刷机身。而且A9性能是非常够用的，看过一些关于A9的消息，有消息说这块CMOS实现20张/每秒是很轻松的，因为最高可达到40张。
另外我估计你不太了解富士的固件，不是你说的那样，复制点最近富士更新的信息吧：
富士X-T3在更新Ver.2.00固件后，主要提升了视频功能，具体如下：
1.支持HLG格式的4K HDR视频录制；
2.在显示模拟胶片风格视频时实现F-Log录制，当X-T3通过HDMI输出视频到监视器时，监视器上可显示胶片风格，但视频仍以F-Log风格录制；
3.允许单个视频文件大于4GB，当使用32GB以上SD录制视频时，视频文件超过4GB时不会被切割；
4.增加EVF/LCD色温显示功能；
5.DCI 4K/4K 29.97P/25P/24P/23.98P可使用低于帧率的慢速快门；
6.支持ALL-I编码以及H.264 400Mbps码率；
7.显示外置电源供电图标，兼容原厂AC-9VS和Anker PowerCore+26800PD、PowerCore 20000PD。
X-H1的Ver.2.00版固件主要提升了防抖和视频功能，具体如下：
1.在使用XF或XC防抖镜头时，内置图像稳定器具有三轴防抖（上、下、镜头旋转方向）。剩余两轴防抖（右※※斜，侧滑角）将由镜头的光学防抖控制，最高可实现5.5 stops防抖效果，具体见表格；
2.提升视频录制时防抖效果，能消除缓慢平移时图像抖动现像；
3.允许单个视频文件大于4GB，同X-T3；
4.增加EVF/LCD色温显示功能；
5.显示外置电源供电图标，同X-T3.
除了X-T3、X-H1外，中画幅相机GFX50S也获得固件更新，Ver.3.30提升内容集中在功能方面：支持在使用GF系列镜头以及转接H卡口适配器下使用“35mm画幅模式”；改进眼传感器响应；支持RAW和JPEG格式文件关联删除；支持EVF和LCD屏的色彩调整功能。
图片是XT-2通过固件升级，达到几乎等同X-H1旗舰的效果，XT2可是出来好几年的机器了。
索尼会给自家2代机身再升级固件么？会让老机型通过固件去改善尽量靠近最机身的功能性能吗？
本帖最后由 andmil 于 2019-1-27 12:11 编辑
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moghost 发表于 2019-1-22 14:43
近几年，索尼唯一称得上黑科技的新品其实只有A9而已
但恰恰是A9发布后，索尼接下去的新品其实本质上没有什么新的黑科技，但却处处吊打友商，简直吓死人
A7R3，说白了就是老A7R2的老CMOS套上A9这代的机身，然后通过新的处理器把CMOS性能榨干的产物，一出手就直接就是无反综合最强，吓的尼康D850疯狂跳水。
A7M3，说白了就是A7R3+A9的技术整合，然后砍掉点配置降低售价弄出来的一款入门级全幅，虽说是新CMOS但是背照式也完全谈不上新技术了。一发售就直接断货、轻松赢得年度理财产品的美名，吓的佳能匆忙推出EOS R稳定用户群避免大量用户换门。
全幅弄完轮到半幅了
A6400完全就是A7R3的路子，老CMOS+新处理器榨干性能后的产物，更过分的是A7R3好歹给了3代机身和新电池，而A6400直接祖传机身+祖传电池。然后索尼升级后的实时追踪+AI图形识别，A6400的对焦性能再一次把整个半幅竞品给一锅端了（上一次是A6000降维打击同样把竞品一锅端了）。
要知道这※※还这是老CMOS，富士XT3用的可是索尼最新的2600万半幅，但在眼控、追踪目标上一样被A6400吊打，惨绝人寰。
而索尼手里还握着2600万新底（卖给富士那块，但富士没交接口税其实还是残血版本）、以及3200万像素的真旗舰用新CMOS两大杀手锏。
所以A7000要么 ...
SONY相机最好的就是三个黑卡，其他的不行。而这三个黑卡在同类中都是优秀产品。
其中10的最大好处是视频！视频！还有长焦！
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moghost 发表于 2019-1-22 14:43
近几年，索尼唯一称得上黑科技的新品其实只有A9而已
但恰恰是A9发布后，索尼接下去的新品其实本质上没有什么新的黑科技，但却处处吊打友商，简直吓死人
A7R3，说白了就是老A7R2的老CMOS套上A9这代的机身，然后通过新的处理器把CMOS性能榨干的产物，一出手就直接就是无反综合最强，吓的尼康D850疯狂跳水。
A7M3，说白了就是A7R3+A9的技术整合，然后砍掉点配置降低售价弄出来的一款入门级全幅，虽说是新CMOS但是背照式也完全谈不上新技术了。一发售就直接断货、轻松赢得年度理财产品的美名，吓的佳能匆忙推出EOS R稳定用户群避免大量用户换门。
全幅弄完轮到半幅了
A6400完全就是A7R3的路子，老CMOS+新处理器榨干性能后的产物，更过分的是A7R3好歹给了3代机身和新电池，而A6400直接祖传机身+祖传电池。然后索尼升级后的实时追踪+AI图形识别，A6400的对焦性能再一次把整个半幅竞品给一锅端了（上一次是A6000降维打击同样把竞品一锅端了）。
要知道这※※还这是老CMOS，富士XT3用的可是索尼最新的2600万半幅，但在眼控、追踪目标上一样被A6400吊打，惨绝人寰。
而索尼手里还握着2600万新底（卖给富士那块，但富士没交接口税其实还是残血版本）、以及3200万像素的真旗舰用新CMOS两大杀手锏。
所以A7000要么 ...
大兄弟你们那里还招人不？福利待遇咋样？有点心动
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righthero 发表于 2019-1-26 08:00
1. 如果是同样分辨率10比特raw和h264/265视频，肯定是raw视频远不需要处理能力，但需要存储高速度的能力
2. raw视频基本上是按顺序读出来存储就行了，最多加点点最简单的压缩，对处理器速度要求很低
3. 微单的人群定位，不可能让你拍一小时上千GB的raw视频，储存卡速度和发热更是瓶颈，h264/265压缩显的非常必要
4.raw 是 几乎不需要处理器能力，保留更多细节，码率特别大，相当于一张张raw照片，h264/265需要非常大的处理能力，码率小百，适合普通微单使用人群
5. 应该是三星nx1史无前例的在微单上首发2800万像素超采4kh265视频，吓死索尼了
6. 你用电脑去压缩输出下4k h265视频体验下处理的速度，就能感受到了。
7. 天花板是芯片半导体工艺，三星远超索尼几个数量级，模数转换 dsp 视频编码 闪存
8. 传感器本身感光二极管几乎没有功耗，高速模数才是高发热的，三星有新几代的半导体工艺，同样的功耗可以快10倍，当然索尼可以定制购买
9. dsp 编码处理器更是三星的天下，9820手机处理器可以4k150p10比特
10. bmpcc2 电影机有USB输出raw视频，巧妙的解决储存卡速度发热的问题，发热移到机身外的USB固态硬盘上了。
11. 有可能松下也会使用这个低成本USB输出raw视频办法，松下不得不更注重视频拍摄这个 ...
其次，传感器中感光二极管几乎没有功耗？你以为这个二极管不用通电擦写？擦写的控制电路不用电？
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sandoo 发表于 2019-1-25 13:10
VLOG肯定是人少多办事。要么上三脚架，要么就是自拍杆，即使要助手也得配稳定器。上翻是一个好选择，话筒外界一个连接相机底座的支架就是了
所以其实都各有取舍，M5军舰头+下翻（其实军舰头设计弄得此机相对就不是那么适合的做vlog）。
M6平头+上翻，之后的机型有了更好的电子防抖。想想佳能挺精的。这几代机都对应了不同用户，又有不少重叠。
个人认为，为了vlog硬吹侧翻屏的基本上都是没怎么玩得深入玩vlog的。
侧翻极其需要你的视线要习惯看镜头而不是显示器。尤其eosm上拍vlog基本都是用1122这头。离得近，视线的差别就非常明显。
如果硬要比较 上翻屏被麦挡住，视线不好，下翻屏被杆挡住，视线可以 我还是选择下翻。
要是厂家在相机正面搞个小屏幕看得到合作或者搞个看得到取景范围的任何装置其实才是vlog的最好选择。
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numpfish 发表于 2019-1-25 10:16
下翻似乎不太好接稳定器
所以其实都各有取舍，M5军舰头+下翻（其实军舰头设计弄得此机相对就不是那么适合的做vlog）。
M6平头+上翻，之后的机型有了更好的电子防抖。想想佳能挺精的。这几代机都对应了不同用户，又有不少重叠。
个人认为，为了vlog硬吹侧翻屏的基本上都是没怎么玩得深入玩vlog的。
侧翻极其需要你的视线要习惯看镜头而不是显示器。尤其eosm上拍vlog基本都是用1122这头。离得近，视线的差别就非常明显。
本帖最后由 llzzllllzzll 于 2019-1-25 16:58 编辑
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righthero 发表于 2019-1-25 16:12
其实我就是想有一台智能手机功能一样的微单，
超采4k150p 10比特编码或raw视频 可以跳过编码处理器的发热，三星9820可以实现，ufs3.0手机闪存读写都在1000MB 8000mbps每秒以上，超采像素合并 dsp处理本身是傻瓜计算 也不是瓶颈，加上索尼传感器和台积电的模数转换。技术上现在就可以实现，参考大疆无人机视频规格。
永诺手单貌似是这样的思路，高速低延时压缩编码后无线图传 视频直播 APP 等等等啥都可以有。
我是拍视频为生的，其他的没兴趣，松下要是好，我会毫不犹豫去买松下。
狗屁理论都不懂！ 高帧率的RAW输出的记录发热比你编码大不知道多少倍去了呵呵！ 发热的功耗的源头是高帧率的RAW。编码到是其次。
正因为玩不了高帧率的RAW记录，才要编码压缩成8Bit、10Bit的懂不？！
高帧率RAW必须是通过外部记录仪才能记录的。 另外功耗发热呵呵，普天下没有比SONY控制的更好的了。 你看看SONY最老的A6300/6500【6500还悬空挂了五轴防抖呵呵】的机身才多大，人家已经能玩2400万像素全采样的4K了，虽然机身拍摄一段时间后会有过热现象（ a6400已经没有过热了），但至少人家已经能玩了。
你看看三母猩的NX1那个赛单反的机身尺寸，那么大才能玩4K超采， 但机身尺寸缩小到a6300/6500这种大小的NX500还能玩的了全采样吗？玩不了了， 4K只能裁切中间的像素区域了呵呵。
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righthero 发表于 2019-1-25 15:35
没有哪家电脑或手机可以通过固件升级能让你一直流畅 满足自己日益增长的性能要求的。高通 苹果 麒麟都不例外，相机的传感器处理器也一样。手机处理器目前是一年的生命周期。除非这个行业到了尽头
相机产业的确已经快走到尽头了。 靠这个当企业权重业务的鞋厂、感动不会有啥好结果。鞋厂步柯达后尘估计是早晚的事儿。感动因为还有办公设备打印机等撑着，未必会像占企业规模近6成都是相机的鞋厂那样隔屁，但不死掉层皮没啥悬念。
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光荣与梦想 发表于 2019-1-25 15:39
你说的这些你主观认为的东西，和SONY建立完整的PlayStation Network大数据平台有关系吗？
SONY是2006年开通PlayStation Network的，此前一直亏钱运营的，中间还发生了泄密的的事件。 但你看看10多年过去后，它现在已经在逐渐一步步成为摇钱树。
今年PlayStation Network的成长，将使的利用此平台的游戏和音乐部门获得接近50亿美元的营业利润（比去年二者总和几乎增长了一倍，PlayStation Network平台正在实现超高速的成长，远远超出了SONY的预期）。
索尼不请你做CEO实在太可惜了！
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海盗王子HD 发表于 2019-1-25 15:12
索吹别引用我的话，两部索尼的电影《网络迷踪》跟《鸡皮疙瘩2》，烂片，尤其《鸡皮疙瘩2》居然被刷到满分！《毒液》好看吗？真的很一般，蹭漫威的人气而已！《蜘蛛侠平衡宇宙》也太一般了。《伸冤人2》远远比不上第一部。
你说的这些你主观认为的东西，和SONY建立完整的PlayStation Network大数据平台有关系吗？
SONY是2006年开通PlayStation Network的，此前一直亏钱运营的，中间还发生了泄密的的事件。 但你看看10多年过去后，它现在已经在逐渐一步步成为摇钱树。
今年PlayStation Network的成长，将使的利用此平台的游戏和音乐部门获得接近50亿美元的营业利润（比去年二者总和几乎增长了一倍，PlayStation Network平台正在实现超高速的成长，远远超出了SONY的预期）。
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海盗王子HD 发表于 2019-1-25 13:54
三星早就超越索尼啦，只是相机这块一直在萎缩人家看不上。手机、液晶电视曾经是索尼的骄傲，如今已经被三星彻底超越。无论从市值、还是实力三星电子都在索尼之上。2018世界500强三星电子排12索尼在97。索尼最赚钱的是保险跟游戏
SONY最赚钱的是PS网络、音乐流媒体、图像感光器。 而手头的资金几乎全部重点投入了图像传感器（SONY最大的投资计划就是斥资6,000亿日元，在2020财年之前投入图像感光器的开发和增产）。而且在未来真正将主宰IoT、人工智能（特别是高辨识度的无人零售等领域）的3D飞行检测传感器的ToF技术上，SONY目前要领先整个世界其它竞争对手一代。最近曝出的华为和苹果的下一代手机的3D识别传感器将全部更换SONY的，指的就是最前沿的3D-ToF。
人家SONY现在有未来业务的雏形，它已经快形成一个非常好的生态体系。以PlayStation Network为平台的一个未来核心的大数据平台架构。 吉田宪一郎要把SONY目前拥有世界最大的音乐曲库（SONY音乐）和哥伦比亚电影的所有资源全部整合到PlayStation Network的网络平台， 目前PlayStation Network拥有月平均9000多万（将近1亿）的活跃用户（其中有超过3500万是收费的注册用户）。目前PlayStation Network的下载流量占全球下载流量的2.7%（是数据下载量唯一排名全球前10的游戏平台，其它下载排前10的都是类似像Netflx，HTTP media stream、※※※※※※※等这样的纯视频平台，且很多是免费的，PlayStation Network则是一个100%收费平台）。
所以本财年SONY的PS部门，硬件和软件销售均相比去年下降的，但销售收入和利润却创下了※※最高（靠的就是PlayStation Network的大数据；而目前的曲库SONY音乐和哥伦比亚电影还没有整合进PlayStation Network，如果它们整合进去，可以想见其未来的增长率）。
今后的整个世界是大数据、流媒体说了算，内容将决定成败，大数据平台的完善度将决定企业还能不能站在主流市场进行竞争。SONY的PlayStation Network经过那么多年卧薪尝胆的建设，目前终于初具规模，已经在逐渐成为SONY的摇钱树。“日经中文网”曾经评价SONY现在正在逐渐形成一种不需要大规模投资，就能获得高额回报的体制（所指的就是以PlayStation Network为基础的这个大数据的生态圈在逐渐完善）。高盛两年前就说过，SONY将最有可能成为游戏行业的※※，现在来看高盛的预见正在一步步实现。
三母猩现在还可以，但它的主要利润来源是半导体的存储器这些年来不停的涨价因素，目前存储器市场在逐渐走向饱和，存储器开始跌价了，三母猩在逐渐开始衰退。 而且三母猩做业务很累，三母猩的业务体系是需要不断砸大钱高额投入才能换回报，但假若一旦遇到市场不景气，其高额的投入可能马上骤变成巨大的资产减损的负担（所以为啥东芝即便半导体的存储器是最赚钱的业务，它的资不抵债也已经解决了，完全可以不卖掉半导体业务了，但最终还是毅然决然的抛售了半导体部门？因为这个业务未来的不确定性最高，需要的投资负担最重，随时都可能变脸由最赚钱的变成最大包袱）。
从拥抱未来的眼光看，目前SONY是真正顺势在向大数据靠拢的。未来世界一定是大数据的时代，而除了拥有大数据的整个生态圈平台，SONY也清晰的看到，大数据最核心的图像交换要靠眼睛（感光器），所以同样对感光器是不遗余力的连续投资。 这对SONY反而简单得多了，因为它的资金基本全部集中投入到感光器的研发中，完全不存在分散，集中火力！ 本帖最后由 光荣与梦想 于 2019-1-25 15:08 编辑
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月光1379 发表于 2019-1-25 12:50
SONY开发新机成本更高，干脆发布固件，一举两得
早就该这样了，刷机身不如刷固件，固件开发就是一些攻城狮的工资而已。而刷机身不仅是成本高，而且还面临老款库存清理得问题，新机的销售风险。学学富士把，很鸡贼。固件一刷器材就能保持不掉价。
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sandoo 发表于 2019-1-25 13:06
三星其实有机会的，估计集团内部没啥信心或者兴趣吧。
你想，要是现在把相机+手机结合起来，三星有操作系统，有cmos，有DSP，有屏幕，简直就是第二个索尼（索尼A7一代二代也是用安卓系统啊）
三星早就超越索尼啦，只是相机这块一直在萎缩人家看不上。手机、液晶电视曾经是索尼的骄傲，如今已经被三星彻底超越。无论从市值、还是实力三星电子都在索尼之上。2018世界500强三星电子排12索尼在97。索尼最赚钱的是保险跟游戏
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zzpufo 发表于 2019-1-24 17:43
佳能还好
和索尼比，镜头和人机工程好太多，伴随电子技术的缓慢提升，全像素双核cmos等优势自然会出来，玩命提升电子技术，镜头继续挤牙膏就好。
索尼这几年镜头有了极大提升，但机身明显有挤牙膏的趋势。镜头策略一直不算非常合理，品控也是问题
长期看佳能还是会越来越有优势，因为佳能一直有着更合理，更聪明的镜头定价策略，总体性价比特别是高规格镜头性价比高索尼很多。或者说佳能清楚摄影爱好者要什么。
索尼的工程师思维真的……在中国的年轻群体中更有号召力。倘若不加强镜头的品控，性价比和吸引力，当电子技术走到目前电脑同样面临的窘境时，索尼又会重走单反时代的覆辙。
不过，总的来说，未来应该是两厂互怼，得产业链者得天下啊……
松下属于索尼和佳能各一半那种。不过松下在镜头生产中的某一项似乎是世界第一（记得是镜片加工），实力也有。关键是知道怎么跳水，给消费者带来真正的实惠。不过这两年松下不怎么跳水了，所以……
从这个角度分析，奥巴和尼康其实是最难受的。特别是奥巴……
至于为何掌握技术的三星输了，一个是日企抱团太强，一个是三星的产品策略有点迷，还一个是三星的cmos技术直到退出相机生产前才有了猛进
...
看相机的问题要到大格局去看，相机产业不是前景广阔的成长业务，而是不断萎缩的残阳业务。相机产业的境况和当初开始衰败的胶片产业与功能性手机类似。
“感动肠在”在相机里更像的是胶片产业中的柯达和功能手机里的檽鸡鸭（都是在一个残破不堪的衰败行业中，依然沾沾自喜以第一居之，矬子里面拔高个儿）。
“感动肠在”的业务构成比例中，复印、传真、激光打印等为核心的办公设备占了整个收支的近45%，相机影像业务占整个收支的30%。这两项业务占整个集团业务的差不多 75%。 但这两项最大头的业务都是传统的残破业务，无啥大发展前景（其中相机影像业务今年一年销售收入大幅下降11%，营业利润暴跌了27%）。作为相机业务来说，目前在感动的比重依然有近3成啊，依然是权重业务，而这个权重业务却深陷整个市场严重不景气和大幅的衰退的泥沼中。感动肠在目前整个集团的所有业务没有任何增长点（所以一年来股价才会断崖式的大跌），像这种保守的日本公司一旦到了这种企业成败拐点的时期，是没有美国公司那种打破旧有体制，180度转弯的骤变的魄力的。通常都是选择保守的苟活（好死不如赖活），等着旧有业务一点一点的蒸发，但却一定要享受这种“蒸腾”过程里的煎熬、痛苦与失落，且每每依然会像鸵鸟一样宣称：我依然是这个残破不堪的烂屋中那最光鲜亮丽的一块瓦
“感动肠在”现在所谓的相机领域第一，实际就是上面这种情况。
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回复主题： 索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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