主题：索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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东西南北溜溜 发表于 2019-1-22 16:23
没用啊，SONY什么时候把ISP的色彩给调调好，整个SONY论坛，我只见过一人能把“SONY黄”片子处理的看不出来。
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知未 发表于 2019-1-24 13:29
愚忠们还说索尼就是家电厂。
甜朝最多的就是愚忠
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百分之百棉 发表于 2019-1-24 06:29
nx500视频4K没有超采，当时也少有4k超采机器，1080P下是超采的，画质非常好，完全没有裁切，对我来说1080已经够用，偶尔拍点4K素材，后期也转成1080。总得来说这块传感器现今依然不落伍。
三星如果有意愿全力做好传感器，还是不容小视的。只是它赚钱项目太多，传感器只是副业罢了。
还是希望很多厂家来做传感器的，这样至少大法这管牙膏能多挤点。
这个就和我说得一样，NX1选择动态，NX500选择静态，和A6000同样24MP的D7200降速之后信噪比一样暴增
三星这两年都在积极加快CIS的开发，CIS在手机和汽车领域的发展潜力巨大三星也不会白白送给别人，可惜做出来的东西么总是比索尼差那么点...
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clouday 发表于 2019-1-24 14:39
没兴趣 有那空不如多接几个单子
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clouday 发表于 2019-1-24 13:29
真玩vlog的就会知道 侧翻屏会让人不自主的斜眼 效果不好 所以用上翻屏是没错的 当然电池这点批评的对 这个涉及到产品线规划的问题 在索尼眼里 apsc还没必要更新整体外观模具 所以一时半会不会给大电池的
Vlog的话，
硬要说视线效果其实..下翻要比上翻好，而且麦能放麦上面，不用额外+L架或者单独搞一个放麦的地方。
不过某下翻机已经被粉丝们骂惨了，都说下翻是最SB的设计。所以就有了M6且削了军舰头，然后就是m100/m50沿袭。
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clouday 发表于 2019-1-24 14:14
1 不认识小月月
2 基本上没遇到拍视频还戴墨镜的
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clouday 发表于 2019-1-24 13:29
真玩vlog的就会知道 侧翻屏会让人不自主的斜眼 效果不好 所以用上翻屏是没错的 当然电池这点批评的对 这个涉及到产品线规划的问题 在索尼眼里 apsc还没必要更新整体外观模具 所以一时半会不会给大电池的
就像摄像机一样那个屏幕是给你瞅瞅自己上镜有问题没，然后你就该关注镜头上的提词器了。
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righthero 发表于 2019-1-24 12:08
难怪6300果冻效应那么厉害了，自己的半导体模数转换远远不行。
索尼有好的说好的，不好的没必要吹。
索尼不是神，只在半导体细分的冷门行业牛逼，不是都牛逼，起码 ADC 编码处理器 ai更精细智能的对焦方面相对较差。
三星9820手机低功耗处理器可以4k150p 10比特编码，当然不好比，手机芯片市场大可以用得起最新工艺 能覆盖开模成本。
三星或台积电新工艺估计起码提高10倍模数速度 不降低采样深度，同样的功耗。
堆在后面的ADC难道不用连线了，就没有干扰了？堆下所有问题都能解决了？神话了吧！
人各有所长，何况索尼呼。
索尼和三星在半导体方面远远不是一个层次。
堆栈式直通直链的DBI技术，你是可以在任何地方，任何一个点实现上下互联，这种上下的通信机制首先传输距离要比你分布在边缘的ADC到你像素的平移传输距离短得多，其次人家是单一像素之间和ADC的通信，可以极大避免其它掺和进来的像素模拟信号互相的干扰。
再者ADC数量进一步扩张后，你边缘那点地方是根本不够同时容纳数量巨大的ADC和其他逻辑电路的，若在同层的话一定会占用感光层的有效感光面积，让开口率进一步降低。 所以无论怎么看，同层的非堆栈式结构的感光器都将被淘汰掉，以后你不是堆栈式的感光器都不好意思出门见人呵呵。
到SONY的像素级ADC的堆栈式感光器量产的时候，现在的这些感光器都可以扔进墓堆里了。
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righthero 发表于 2019-1-24 10:49
传感器模数转换速度 和 像素多少 视频超采样帧率 以及色彩深度 是矛盾的。
快就得减少色彩采样深度，也就是模数转换的色彩位数14比特降到12或10比特
否则模数ADC发热吃不消。只能高成本的新半导体工艺才能提高速度性能和降低发热。
索尼堆栈的目的就是定制自己做不了的新工艺ADC堆在感光器的后面。
除感光层外，几乎都是三星的天下。
不得不承认三星传感器只是很小的副业而已，远没有花成本时间去做到最好，低端的慢慢来，时间换成本。
真正的超高速堆栈式感光器呵呵，去查查SONY的25万欧元的HDC-4800上的堆栈式感光器去。 4K/14Bit/480fps的，它这个4K/14Bit/480fps不受任何时间限制，只要你的记录单元够大，够快，你可以一直连续不断的这样超高速连拍下去，直到把你的记录仪写爆为止（SONY为这玩意儿专门开发了一台基带信号处理器BPU-4800，可以选装16TB的高速存储器，16TB可以连续记录1个小时不压缩和4个小时压缩的信号）。 这玩意儿的感光器就是2on1的堆栈式全局快门结构，每一列10个ADC（一共几万个ADC），靠数量庞大的ADC阵列结构实现超高速的并行数据读取。 SONY更贵的50万美刀的UHC-8300的8K/120p的感光器也是一样的堆栈式结构。
移动设备摄像头和未来的智能驾驶摄像头（包括IoT物联网乃至车联网）是感光器的基础平台【需求量大，可以最大限度检验新技术大规模批量生产的良品率和成熟度】，新的技术架构通常在这种基础平台上开始掀起波澜， 随后在基础平台上成熟了（尤其量产工艺），就会往更高阶的平台上推广。 SONY的优势是平台架构极度完善，最最高阶的几十万美金应用的摄像机到几十美元应用的手机，整个平台均有对应的产品线。
手机感光器在成像画质和速度上毕竟是个基础应用平台，在感光器画质和速度的极限性能开发上不需要那么高的技术，三母猩自己没有真正需要极高速化的高端摄像机产品线，所以它开发感光器根本到不了那个层次。 现在我们在这里讨论的所谓感光器高速读出性能实际你去和真正高速应用的类似像SONY HDC-4800/UHC-8300这种平台架构去比较，玩具而已！ 那里面的感光器才是堆栈式结构高速化的极致！（这种极致的产品平台，三母猩根本不具备，所以它的研究顶多也就是在手机摄像头上，和SONY拓延的追求极致的研究方向都完全没有可比性）！
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光荣与梦想 发表于 2019-1-24 11:49
难怪6300果冻效应那么厉害了，自己的半导体模数转换远远不行。
索尼有好的说好的，不好的没必要吹。
索尼不是神，只在半导体细分的冷门行业牛逼，不是都牛逼，起码 ADC 编码处理器 ai更精细智能的对焦方面相对较差。
三星9820手机低功耗处理器可以4k150p 10比特编码，当然不好比，手机芯片市场大可以用得起最新工艺 能覆盖开模成本。
三星或台积电新工艺估计起码提高10倍模数速度 不降低采样深度，同样的功耗。
堆在后面的ADC难道不用连线了，就没有干扰了？堆下所有问题都能解决了？神话了吧！
人各有所长，何况索尼呼。
索尼和三星在半导体方面远远不是一个层次。 本帖最后由 righthero 于 2019-1-24 12:14 编辑
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righthero 发表于 2019-1-24 10:49
传感器模数转换速度 和 像素多少 视频超采样帧率 以及色彩深度 是矛盾的。
快就得减少色彩采样深度，也就是模数转换的色彩位数14比特降到12或10比特
否则模数ADC发热吃不消。只能高成本的新半导体工艺才能提高速度性能和降低发热。
索尼堆栈的目的就是定制自己做不了的新工艺ADC堆在感光器的后面。
除感光层外，几乎都是三星的天下。
不得不承认三星传感器只是很小的副业而已，远没有花成本时间去做到最好，低端的慢慢来，时间换成本。
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righthero 发表于 2019-1-24 10:49
传感器模数转换速度 和 像素多少 视频超采样帧率 以及色彩深度 是矛盾的。
快就得减少色彩采样深度，也就是模数转换的色彩位数14比特降到12或10比特
否则模数ADC发热吃不消。只能高成本的新半导体工艺才能提高速度性能和降低发热。
索尼堆栈的目的就是定制自己做不了的新工艺ADC堆在感光器的后面。
除感光层外，几乎都是三星的天下。
不得不承认三星传感器只是很小的副业而已，远没有花成本时间去做到最好，低端的慢慢来，时间换成本。
主次都分不清你别丢人了成吗？
堆栈式是堆做不了的ADC？ 见你个大头鬼去吧！ 目前SONY感光器的ADC都是自己制造。 为啥要堆栈你都没弄懂知道不？
三母猩现在所有的自产感光器也都是堆栈式结构明白不？（只不过在最新的产品上堆栈工艺比SONY原始而已）。
SONY弄堆栈式，是向自己的终极目标像素级ADC迈进（这个技术不用堆栈式实现不了的明白不），即便SONY现在的CMOS感光器，你不用堆栈，光是靠微细化制程也是办不到的。 类似像a9的感光器，片上有6 、7万个ADC，你不堆栈难道让这些ADC去占芯片的开口面积吗？ 同层做在感光器边缘副作用是很大的（无论用多小的制程），你做在感光器边缘，感光器光电转换后出来的是模拟信号，模拟信号要经过那么长的传输距离输送到边缘的ADC上去，那在中间传输环节过程中，模拟信号产生互相干扰的噪声将是不能忍受的。 这远远比不上SONY DBI堆栈式的上下直通直联。要做大规模的片上ADC最简单，最有效的方法就是堆栈式结构。
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