主题:索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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快过年了嘛   可以理解
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ahanyediqiu 发表于 2019-1-23 01:08
对焦速度和追焦能力,A9 已经被证明完全比不上1DX2,被你这连拍照都不会的嘴炮证明了?快拿出你的证明来!

你简直就是个满嘴跑火车的笑话!丢人现眼!


这位大神说过,F22是大光圈,比F2.8大多了。
这人和DL大师我早就直接拉黑了,论坛从此逛起来神清气爽,要不是你引用我根本看不见。
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世界你好 发表于 2019-1-23 00:41
苹果最近都跌成啥样了 这还吹呢
佳能苹果跟自己比肯定都是下滑 跟友商比还是强过得
华为手机和索尼相机都是大量增长但跟这俩强场比还是差点  
不要为了黑而黑为了捧而捧


你懂我在说什么吗? Apple还没创造出iphone的时候利润才多少?市值才多少?  iphone的诞生让apple的利润从30亿美金涨到了300亿美金(10倍),市值从6,700亿美金涨到了最高超过1万亿美金!这所有的一切都是因为iphone诞生才创造出来的明白?

至于你说它最近才开始跌,我来问你:人家iphone是达到顶端了(已经让自己的iphone创造的这个巨大的商机成长为一个行业支柱,没有iphone的话,智能手机永远都不可能成长成如此巨大的一个市场,今天我们可能还有一半人在用顽固的檽鸡鸭功能手机呢),才开始出现稍微的衰退(是因为太牛逼了,在这么牛逼的基础上再继续保持牛逼的技术难度太高,自然增长很难一直保持)。

可你感动换得了什么?感动的身上只有墨守成规,感粉一天到晚挂在嘴边的所谓相机市场第一实际啥意义都没有! 因为相机市场并没有因为“感动”年年得第一而获得类似于apple的iphone智能手机销售额第一那样,催生出一个如此巨大的成长的市场出来(iphone改变了游戏规则,且让自己改变的游戏规则无限巨大的成长了下去【创造出了一个超过千亿美金的巨大的支柱性产业,甚至拉动了一切和iphone相关的零部件行业的黄金15年的成长】)。而感动得第一的相机市场是什么?年年衰退,整个行业苟延残喘,夕阳西下。这个行业在未来5、6年里能苟活着已经不错了,别提什么成长和壮大了呵呵。

现在的相机产业就和当年的功能性手机一样的,这种夕阳西下的极度萎缩的行业中得第一不是啥好事儿!因为当一个行业快不行了,走向衰败的时候,受伤最大,甚至伤重不治身亡的往往都是过往行业的所谓“翘楚”! 功能手机里的“糯鸡鸭”如此,胶片产业中的柯达亦如此; 当年PDP行业中的老大Panasonic也如此,甚至当初CRT电视机时代的市场翘楚:SONY、Toshiba、日立等更是如此。

所以“感粉”嘴里年年得第一的感动会怎样?  现在的趋势已经是在无边无际的黑暗中一条道往黑里走了!
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tony98 发表于 2019-1-22 23:53
1DX2的数据输出接口速度是A9的2倍以上。1DX2能拍60P和800M码率的4K。A9的4K只有100M码率,25P。1DX2的存储卡支持CFast2.0,A9的SD卡最高速度不超过300M,而1DX2的CFast2.0达到600M。1DX2能无限连拍,不用等缓存清空,A9不能无限连拍,拍个几秒就卡住要等相机清缓存。对焦速度和追焦能力,A9 已经被证明完全比不上1DX2.所以A9自发售以来,价格到现在已经差不多腰斩一半,不到2万五,而更早发布的1DX2现在依旧在4万元的高位。
这铁一般的事实已经完全说明了一切。
再睁眼说瞎话,吹A9的读出速度,就是笑话了。


对焦速度和追焦能力,A9 已经被证明完全比不上1DX2,被你这连拍照都不会的嘴炮证明了?快拿出你的证明来!

你简直就是个满嘴跑火车的笑话!丢人现眼!
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moghost 发表于 2019-1-22 14:43
近几年,索尼唯一称得上黑科技的新品其实只有A9而已
但恰恰是A9发布后,索尼接下去的新品其实本质上没有什么新的黑科技,但却处处吊打友商,简直吓死人
A7R3,说白了就是老A7R2的老CMOS套上A9这代的机身,然后通过新的处理器把CMOS性能榨干的产物,一出手就直接就是无反综合最强,吓的尼康D850疯狂跳水。
A7M3,说白了就是A7R3+A9的技术整合,然后砍掉点配置降低售价弄出来的一款入门级全幅,虽说是新CMOS但是背照式也完全谈不上新技术了。一发售就直接断货、轻松赢得年度理财产品的美名,吓的佳能匆忙推出EOS R稳定用户群避免大量用户换门。
全幅弄完轮到半幅了
A6400完全就是A7R3的路子,老CMOS+新处理器榨干性能后的产物,更过分的是A7R3好歹给了3代机身和新电池,而A6400直接祖传机身+祖传电池。然后索尼升级后的实时追踪+AI图形识别,A6400的对焦性能再一次把整个半幅竞品给一锅端了(上一次是A6000降维打击同样把竞品一锅端了)。
要知道这※※还这是老CMOS,富士XT3用的可是索尼最新的2600万半幅,但在眼控、追踪目标上一样被A6400吊打,惨绝人寰。
而索尼手里还握着2600万新底(卖给富士那块,但富士没交接口税其实还是残血版本)、以及3200万像素的真旗舰用新CMOS两大杀手锏。
所以A7000要么 ...
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xrsdb 发表于 2019-1-23 00:32
确实如此。有机会扳倒索尼的大概率是三星,有自己手机产品线分摊感光元件研发成本。


现实很残酷的,三母猩一半手机的摄像头依然使用SONY感光器。而且三母猩是有样学样,但学还学不好。基本是SONY新开发了什么,它学着来。  一个始终的趋势跟随者是不可能完成逆袭的,必须要是自己主动的创研者,要推倒前人的东西,才能反转呵呵。

我举个例子,当年日本的电子大厂全部的精力都在CRT显像管上,包括SONY、东芝依然认为显像管才是最好的显示器件,根本看不上所谓的LCD的面板技术,而对LCD面板都漫不经心,都不愿意放弃CRT而投资LCD面板的业务。 而日本只有一个中不溜的中型企业(和索尼、东芝、松下比),在CRT时代毫无知名度的SHARP积极投入了LCD的研发,可这时候韩棒的三母猩、癌了鸡等等都悄悄地大规模进行了对LCD面板业务的投资,导致在CRT时期给日本大厂提鞋都不够格的三母猩和癌了鸡在进入了LCD时代后开始做大。如果这些南棒厂子还和那些心高气傲的日本电子大厂SONY、Toshiba等一样始终抱着CRT的话,可能在电视行业永世都翻不了身了,而只有打破了枷锁抛弃了旧的玩了新的才扳倒了旧江山。

现在的感光器业务我看不到这一点,三母猩是始终跟在SONY后面效仿,是典型的跟随者!而且现在三母猩本身的手机业务在走下坡路,安卓市场现在逐渐在被华为和小米占据,三母猩自己的手机业务都很快要朝不保夕了(更别谈通过自己的手机来维护摄像头了)
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xrsdb 发表于 2019-1-23 00:22
之前rumor说索尼已经准备给7s3上新通讯接口的cmos了,还爆出索尼最新的cmos测试量子效率有重大提升,说人话就是可用iso貌似能提升不止两档,采用多级增益(三代机是两级,iso640后切换,所以iso800的动态范围比640反而更高),而且是※※16bit像素。不知道索尼打算把新的cmos用在哪里。不过哪怕光是新的借口,就能达到10bit 4k 120p的数据速度(好像是?原文等会儿去找找)。不过我估计未必放出来。真放出来,sd卡容量和速度都吃不消


不会的  

4倍于A7S2价格的 FS7 都没有10bit 4K 120P
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光荣与梦想 发表于 2019-01-23 00:17
嘿嘿


苹果最近都跌成啥样了 这还吹呢
佳能苹果跟自己比肯定都是下滑 跟友商比还是强过得
华为手机和索尼相机都是大量增长但跟这俩强场比还是差点  
不要为了黑而黑为了捧而捧
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tony98 发表于 2019-01-22 23:53
1DX2的数据输出接口速度是A9的2倍以上。1DX2能拍60P和800M码率的4K。A9的4K只有100M码率,25P。1DX2的存储卡...


桶泥 1dx2这么厉害 拿1dx2拍4k的片子你倒是找一个来看看啊 我看看是哪个媒体公司脑袋进水了用佳能速度机拍视频的
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righthero 发表于 2019-1-22 19:45
1. 索尼感光效率和堆栈模数转换技术比较成熟,工艺实力还是差三星 台积电几个数量级。
2. 6400估计就是 6500传感器加a9 a73一样这代的处理器,主要升级了对焦和降低了4k视频发热。dsp 和 编码处理器受成本和发热的限制,不可能如手机上亿的处理器芯片量来磨平研发开模成本,智能手机推动了半导体工艺的发展。三星9820 手机处理器可以4k150p 10比特。
3. 相机一般2年左右更新换代,核心是升级传感器模数 和dsp 编码处理器性能。
4. 如果直接raw视频输出,可以跳过编码处理器的性能和发烧限制,但对存储卡速度和发热要求太高,但可以usb直出。
5. 索尼微单对焦软硬件比较成熟,但受半导体工艺成本和市场销量的限制,还有很大的提高空间。更精细和智能ai人工智能对焦需要更昂贵低发热的的新工艺处理器。在对焦处理器性能高50% 甚至数倍的情况下,索尼相比三星台积电毫无优势。有被消失的可能,索尼不是神,暂时的优势是传感器和堆栈连线工艺,模数估计定制然后堆的,自己半导体工艺差发热大,感光二极管不需要多好的工艺,高工艺的半导体才能让模数转换更快更小发热。
6. a7s3应该是等消化7m3 a7 r3 以及黑卡和摄像机这代的处理器传感器的库存,其实是骑虎难下,拖时间,成本和利润的考量。貌似是3代整 ...


确实如此。有机会扳倒索尼的大概率是三星,有自己手机产品线分摊感光元件研发成本。
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索尼※※开炮技术导则
一、技术篇:索尼技术强,就是强,非常强,会当凌绝顶。索尼发明原子弹的时候,NC还停留在火绳枪。×家也有技术?%……&*#¥@%,总之×家技术给索尼提鞋也不配。
二、销量篇:索尼去年10%,今年40%,明年99.999999999%。×家也有销量,这个数据不权威,不完整,不真实,不科学,看我?%……&*#¥@%,总之×家销量都是水。
三、作品篇:A9拍子弹,能看划痕;拍灰机、能看铆钉;拍苍蝇,能辨公母。发现我造假,?%……&*#¥@% 你个水军、你个撒啤、你个不懂技术的门外汉。
四、价格篇:索尼镜头不贵,看看性能指标,你赚大发了,知道不?×家镜头挺好??%……&*#¥@% 乐色一个铜板也不值,懂么?
五、前景篇:除了索尼,你买谁家的都得砸手上,索尼辣么好,辣么值,辣么有前途,马上就一统江湖了,谁不买谁有病!
请花冠老师等著名旗手补充斧正,共同向观音、向鞋厂、向松下、向奥林巴斯、向一切敢于造相机、买相机的宿小丑类开炮!保持压倒性火力优势

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moghost 发表于 2019-1-22 15:46
索尼虽然技术上很激进,但在产品设计上是很死板的
就像触摸屏,摇杆一样,索尼认定了用户不需要的东西就死活不给你,当然用户反馈的多了,索尼也是会改的(自抽)
估计4K 60p也一样,索尼可能觉得目标用户不需要这东西,需要的可以买FS7之类的
但要是一旦索尼觉得有必要了,那友商就自求多福吧
个人觉得松下的全幅无反会把索尼的4K60p 422内录给逼出来,反正索尼最近几年都习惯后手发布新品,等着看就是了。
另外A7S3我觉得也不会是新CMOS,大概率就是A9那块堆栈底的视频鸡血版本,甚至不排除索尼直接把4K60p 422 SLOG更新给A9的可能性。


之前rumor说索尼已经准备给7s3上新通讯接口的cmos了,还爆出索尼最新的cmos测试量子效率有重大提升,说人话就是可用iso貌似能提升不止两档,采用多级增益(三代机是两级,iso640后切换,所以iso800的动态范围比640反而更高),而且是※※16bit像素。不知道索尼打算把新的cmos用在哪里。不过哪怕光是新的借口,就能达到10bit 4k 120p的数据速度(好像是?原文等会儿去找找)。不过我估计未必放出来。真放出来,sd卡容量和速度都吃不消
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紫色307 发表于 2019-01-22 23:48
楼主说的都对,可是为啥没什么索尼区没什么好片呢?我看到的都是黑科技,摄影真需要这么多黑科技吗?

你说的很对,请上片学习。
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tony98 发表于 2019-01-22 23:53
1DX2的数据输出接口速度是A9的2倍以上。1DX2能拍60P和800M码率的4K。A9的4K只有100M码率,25P。1DX2的存储卡...

小白谈数据接口用视频码率,真欢乐,视频是通过处理器压缩后才写卡,能不能别闹笑话,哈哈哈哈。四万块钱的1dx2,你买了吗?看你的状态,应该脑瓜被奸商挖了个坑
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世界你好 发表于 2019-1-22 23:54
感觉现在索尼打佳能有点像华为打苹果  赢在参数黑科技差在人机体验整体均衡稳定  也一样很多人从苹果转到了华为 现在还是用佳能苹果的人更多  感觉后面佳能和苹果应对很重要看怎么改变稳住用户 索尼华为是技术有了 怎么把细节做好


嘿嘿
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世界你好 发表于 2019-1-22 23:54
感觉现在索尼打佳能有点像华为打苹果  赢在参数黑科技差在人机体验整体均衡稳定  也一样很多人从苹果转到了华为 现在还是用佳能苹果的人更多  感觉后面佳能和苹果应对很重要看怎么改变稳住用户 索尼华为是技术有了 怎么把细节做好


比喻不恰当,apple体验好的结果是大把大把的用户愿意使用,带来的巨大市场前景,可以说apple的iphone开创了一个新的手机纪元,开创了一个巨大的新的市场商机,就因为这个巨大商机的成功,给apple带来了巨大的利润,让其市值更是超万亿美金。

你嘴里你所谓的感动“均衡稳定”带给感动的是什么?屁都没有啊。本财年感动相机业务销售收入大跌11%,营业利润更是暴跌了27%!明显是在走下行通道,感动的市值从2011年的550亿美元,跌到现在只剩300亿美元(前不久更是跌到接近※※最低的280亿美元)。种种迹象表明,感动传统的单反和新发的无反业务都在走一路到黑的无限下行通道中(和感动的利润与股价一样的走势)。

apple的好体验换来的是无穷无尽的财富和改变整个行业格局大趋势。 “感动”你嘴里的人机整体稳定带来的平庸无奇,而看不到未来的无边无际的下行黑暗通道呵呵?!

到是SONY的相机业务从2012年开始,其利润是芝麻开花节节高,每年稳步增长(和SONY总体的利润表现和股价一样的走势),看到是无尽的光明呵呵!
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浪子小鱼 发表于 2019-01-23 00:10
A9是真黑科技,这个必须点赞。其他的么,跟友商其实就是半斤八两,吊打、碾压、甩几条街之类的词都是夸大,好也没高出一个级别,差也不会差到哪里去...

2018年全幅销售额已经。。
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A9是真黑科技,这个必须点赞。其他的么,跟友商其实就是半斤八两,吊打、碾压、甩几条街之类的词都是夸大,好也没高出一个级别,差也不会差到哪里去。这么一个不大不小的市场,相互又都知根知底,差距能有多大?别的不说,单反上以D850的强势也没见压的佳能混不下去。这么多年了索尼几乎每年都有黑科技,可是佳能不还是稳坐销量榜首……
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感觉现在索尼打佳能有点像华为打苹果  赢在参数黑科技差在人机体验整体均衡稳定  也一样很多人从苹果转到了华为 现在还是用佳能苹果的人更多  感觉后面佳能和苹果应对很重要看怎么改变稳住用户 索尼华为是技术有了 怎么把细节做好
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光荣与梦想 发表于 2019-1-22 23:26
光AI用处不大,你的底没有a9感光器的读出速度,连续对、追焦不可能获得那么牛逼的效果。 算得快,你感光器的交换速度要跟得上。

用感动肠在的感光器,你AI再牛逼也不会有太好的体验效果。

现在这个5.0固件升级升到A7一代机的感光器上能玩吗?

1DX2的数据输出接口速度是A9的2倍以上。1DX2能拍60P和800M码率的4K。A9的4K只有100M码率,25P。1DX2的存储卡支持CFast2.0,A9的SD卡最高速度不超过300M,而1DX2的CFast2.0达到600M。1DX2能无限连拍,不用等缓存清空,A9不能无限连拍,拍个几秒就卡住要等相机清缓存。对焦速度和追焦能力,A9 已经被证明完全比不上1DX2.所以A9自发售以来,价格到现在已经差不多腰斩一半,不到2万五,而更早发布的1DX2现在依旧在4万元的高位。
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再睁眼说瞎话,吹A9的读出速度,就是笑话了。
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索尼再可怕,也比不上索家※※可怕,感觉还没怎么发力,友商就忧伤了
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楼主说的都对,可是为啥没什么索尼区没什么好片呢?我看到的都是黑科技,摄影真需要这么多黑科技吗?
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别针鱼 发表于 2019-1-22 23:02
索尼是手机CMOS遥遥领先的供应商,各个手机厂商在拍照上的投入和优化比传统相机厂商不是一个量级的,可以借鉴移植的技术太多了,比如AI,手机上做了快两年,如今大法倒打一耙很轻松


光AI用处不大,你的底没有a9感光器的读出速度,连续对、追焦不可能获得那么牛逼的效果。 算得快,你感光器的交换速度要跟得上。

用感动肠在的感光器,你AI再牛逼也不会有太好的体验效果。

现在这个5.0固件升级升到A7一代机的感光器上能玩吗?
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索尼是手机CMOS遥遥领先的供应商,各个手机厂商在拍照上的投入和优化比传统相机厂商不是一个量级的,可以借鉴移植的技术太多了,比如AI,手机上做了快两年,如今大法倒打一耙很轻松
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泰山石敢当 发表于 2019-1-22 20:10
我有个突发奇想,如果相机厂家引进手机芯片,把图像处理这一块交给诸如华为麒麟980/高德855来处理(通信基带可以保留,方便上网发照片),另加一块专门负责对焦/测光的芯片,图像处理的速度会不会比现在强太多?

高通的处理器是开放的卖的,理论上把855拿来当相机处理器完全没问题
但这只是理论而已
采用手机这类高性能处理器有一个非常严重的弊端就是:发热量巨大、功耗爆炸
相机真要用的话估计续航就堪比胶片了
而且通用型的手机处理器对相机的这些功能而已也未免太过浪费了。
所以低功耗、针对相机用途专门开放的处理器才是最好的,当然现在还得加上AI神经网络相关的芯片
说白了这其实就是索尼目前正在干的事情(A9和A6400)
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428GM 发表于 2019-1-22 19:41
索粉别不服,“感动常在”这句广告词就值100亿!

哈哈,诺基亚当年也有一句脍炙人口的广告词:“科技以人为本”,不过最后还是死了。

钱都花在强化品牌形象了,忽悠一个是一个。
比如这个破亚运会都没什么人看,佳能也要花重金赞助?就为了让记者们使用它的器材?

没意思,我宁可公司把钱花在产品研发上。
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所以大佳能成也广告,败也广告。
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moghost 发表于 2019-1-22 16:40
原厂顶级镜头大家都贵,红圈、金圈、ZA、GM就没便宜的
而且索尼又不是没廉价镜头FE282/FE501.8/FE851.8就很亲民
另外现在还有适马的定焦群以及腾龙的28-75 f2.8可选
手动头更是一大堆
时至今日再谈索尼镜头群怎么怎么样就不合适,E口镜头群如今已经非常完善了。


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righthero 发表于 2019-1-22 19:45
1. 索尼感光效率和堆栈模数转换技术比较成熟,工艺实力还是差三星 台积电几个数量级。
2. 6400估计就是 6500传感器加a9 a73一样这代的处理器,主要升级了对焦和降低了4k视频发热。dsp 和 编码处理器受成本和发热的限制,不可能如手机上亿的处理器芯片量来磨平研发开模成本,智能手机推动了半导体工艺的发展。三星9820 手机处理器可以4k150p 10比特。
3. 相机一般2年左右更新换代,核心是升级传感器模数 和dsp 编码处理器性能。
4. 如果直接raw视频输出,可以跳过编码处理器的性能和发烧限制,但对存储卡速度和发热要求太高,但可以usb直出。
5. 索尼微单对焦软硬件比较成熟,但受半导体工艺成本和市场销量的限制,还有很大的提高空间。更精细和智能ai人工智能对焦需要更昂贵低发热的的新工艺处理器。在对焦处理器性能高50% 甚至数倍的情况下,索尼相比三星台积电毫无优势。有被消失的可能,索尼不是神,暂时的优势是传感器和堆栈连线工艺,模数估计定制然后堆的,自己半导体工艺差发热大,感光二极管不需要多好的工艺,高工艺的半导体才能让模数转换更快更小发热。
6. a7s3应该是等消化7m3 a7 r3 以及黑卡和摄像机这代的处理器传感器的库存,其实是骑虎难下,拖时间,成本和利润的考量。貌似是3代整 ...


感光器上真正需要制程的是逻辑区(也就是分布片上ADC和其他控制电路的区域),但普通的CMOS,这个区域和像素区在同一个维度空间,受模拟感光层工艺的制约,只能套用和模拟层完全相同的制程(模拟感光层使用180nm或90nm的话,那逻辑区的所有电路也必须使用180和90nm)。

人家SONY的堆栈式出来就是解决这个问题的,逻辑区所有的电路都移到感光层下面的基板上去了,二者可以使用完全不同的制程,所以对SONY的堆栈式来说,所谓的逻辑电路的制程根本不是 SONY要关心的问题,这个玩意儿SONY只需要外包让台积电或类似美光科技这样的拥有最新制程的半导体厂商去代工就行了,自己只要一门心思将最核心的模拟感光层做到最好就足以了呵呵。

现在SONY的堆栈式感光器核心的模拟感光层都是90nm制程(不能用太小制程,太小反而影响模拟感光层的性能,同时也会增加成本),数字逻辑层可以随便让外部厂商去代工(65nm、45nm甚至 28nm,只要有必要用更小的也行)。

在SONY堆栈式面前就不必谈工艺了,它想用什么工艺就能弄什么工艺,而且自己不必为逻辑半导体的工艺制程投入一分钱。

另外堆栈式结构上SONY也要领先三母猩这种至少一代半。目前SONY已经能量产DBI直通直联的堆栈式传输结构的感光器,而三母猩目前还只能玩初级的TSV单侧“折叠”式的方案。
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见步笑2 发表于 2019-01-22 21:23
“把车停到公司楼下,我摸了摸,给同事买的几盒炒面依然滚烫。去时的大雪完全停了,我打开天窗,车顶残留的雪落了我一头,能看到很多星星,凉凉的空气...
老总干了秘书(买外卖的)活结果公司倒闭了
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回复主题: 索尼实在是太可怕了,感觉还没怎么发力竞品就已经没活路了
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