主题：看了下汽车发动机，真的还是挺复杂，怪不得我们搞电动车
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huxley 发表于 2019-1-31 14:59
iev5的确在电车里不算安静的，毕竟是四年前的淘汰货了。60公里时速下的噪音竟然超过了卡罗拉双擎的50％，简直不能忍啊。
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361 帖
KnutPB 发表于 2019-1-31 14:49
这应该对比，噪音、平顺性、舒适性本来就是电车的强项，也是我不喜欢燃油车的原因。电车和燃油车比这些就像石英表和机械表比走时精确，劳力士也能做到接近石英的水平，但大多数机械表是完败。开丰田双擎的人应该有体会，在纯电下和发动机启动后的区别。
这是系统决定论，油车的“发动机+变速箱”动力系统就从娘胎里决定了必然伴随着噪音+振动+不平顺+顿挫，楼下总是纠结10万和80万的问题，以为多了70万，油车就可以脱胎换骨了，其实不过是其外包裹一些金玉而已，败絮其中是无法改变的。丰田双擎的纯电模式只能存在于“低速+豆腐脚”情况下，也就是进出小区时可以纯电行驶（还不一定哦，冬天启动车辆，那发动机肯定是要启动发电的）大多数情况下都是发动机要工作的，也还罢了，就当个省油的普通油车来开，反差不明显。如果是插混，那感受差距才大呢——有电时用纯电模式，各种惬意；亏电时只能用混动模式，驾乘感受断崖式下跌，用我的话说就是“发动机一响，底裤都掉了”。
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360 帖
我是ike 发表于 2019-1-24 13:29
看了下汽车发动机，真的还是挺复杂，怪不得我们搞电动车
搞电动车的都是想趁现在大家技术还没成熟，好浑水摸鱼
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358 帖
KnutPB 发表于 2019-1-31 14:49
这应该对比，噪音、平顺性、舒适性本来就是电车的强项，也是我不喜欢燃油车的原因。电车和燃油车比这些就像石英表和机械表比走时精确，劳力士也能做到接近石英的水平，但大多数机械表是完败。开丰田双擎的人应该有体会，在纯电下和发动机启动后的区别。
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356 帖
其实给你看看行车电脑里的程序，你也会觉得挺复杂的，所以我们还是造人力三轮车算了
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355 帖
delano 发表于 2019-1-31 14:46
提个问题
我买辆20W的汽油车，5年后想换车了，至少可以10万卖出去加10W再买一辆20W的。
你买一辆20W的电动车，5年后想换车了，你觉得你那电动车能卖几个钱？然后你的换车成本是多大？这个成本差距你5年的使用成本省得回来吗？
具体问题具体分析，你要每过几年就换车玩儿，目前保值率当然是油车大于混动大于纯电。但是作为工具，用到报废来算，电车每年省一万的优势就出来了。电车质保很长，有的车甚至终身电池质保。未来电车普及，换块电池（电池价格也下来了）又是一个好汉，而油车说不定零件都只能上博物馆才找得到了。
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354 帖
ttmars 发表于 2019-1-31 14:51
科技是螺旋式前进的，到你这里非黑即白。别说80万，给你8000万，你能造出媲美电机的“发动机+变速箱”出来？
非黑即白不太好，但说10万的电动车驾乘舒适性超过80万的油车的，颠倒黑白的才更可怕。
80万我肯定不会买电动车，反正魔都的交通管理水平还不错，不需要搞那种尾号限行。 本帖最后由 huxley 于 2019-1-31 14:57 编辑
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353 帖
delano 发表于 2019-1-31 14:46
提个问题
我买辆20W的汽油车，5年后想换车了，至少可以10万卖出去加10W再买一辆20W的。
你买一辆20W的电动车，5年后想换车了，你觉得你那电动车能卖几个钱？然后你的换车成本是多大？这个成本差距你5年的使用成本省得回来吗？
具体问题具体分析，你要每过几年就换车玩儿，目前保值率当然是油车大于混动大于纯电。但是作为工具，用到报废来算，电车每年省一万的优势就出来了。电车质保很长，有的车甚至终身电池质保。未来电车普及，换块电池（电池价格也下来了）又是一个好汉，而油车说不定零件都只能上博物馆才找得到了。
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352 帖
delano 发表于 2019-1-31 14:46
提个问题
我买辆20W的汽油车，5年后想换车了，至少可以10万卖出去加10W再买一辆20W的。
你买一辆20W的电动车，5年后想换车了，你觉得你那电动车能卖几个钱？然后你的换车成本是多大？这个成本差距你5年的使用成本省得回来吗？
这是他一直回避的问题，我前面贴的那篇文章里人家说了：
https://media_weibo_cn/article?id=2309404333937236262007&from=timeline
你说你的电动车保值率低，那是你故意找茬。车是耐用消费品嘛，谁让你开两年卖掉的，先开十五年再说。
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351 帖
nilynch 发表于 2019-1-31 14:18
没错，秦那种phev本来就不能算新能源，毕竟市场有自我纠错能力
关于国家政策，你看看万钢刚上台时的发言，和现在比一下就知道了
哈哈
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350 帖
huxley 发表于 2019-1-31 14:32
电动车问世比内燃机车早，如果好的话就没内燃机车的事儿了。
我不排斥电动车，前提是它和内燃机车一样好，或者更好。但不是现在这样明明有很大问题，但藏着捂着，什么10万的电动车驾乘舒适性超过80万的油车云云，徒增笑料尔
科技是螺旋式前进的，到你这里非黑即白。别说80万，给你8000万，你能造出媲美电机的“发动机+变速箱”出来？
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349 帖
nilynch 发表于 2019-1-31 13:52
再说一遍，电动化是趋势，不代表纯电是趋势。我给你亮明确的观点，现阶段应该推进内燃机往混动再往燃料电池的转变，而不是内燃机往纯电的转变。纯电只适合一小部分人的需求，盲目的把纯电定为未来交通能源的基础国策并在政策和基建上大力推进，是草率而且不合适的。对于政策的制定者，可能当初对国际形势与能源安全做了误判，也可能出于自身的私利，但到现阶段，应该及时的止损转向，而不要在纯电这条路上吊死。现在的政策导向也体现了这一点。
我昨天去了一家新能源车企，做纯电商用车的，知道这帮家伙为了拿资质丧心病狂到什么程度了吗？
说得很好！支持一下，看看之前中国新能源汽车战略的主要制定者和执行者之一万钢，最近的说法：
http://news.sina.com.cn/o/2018-12-18/doc-ihmutuee0450500.shtml
万钢人民日报撰文：纯电动车现短板，应尽快布局氢燃料电池车
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348 帖
nilynch 发表于 2019-1-31 13:52
再说一遍，电动化是趋势，不代表纯电是趋势。我给你亮明确的观点，现阶段应该推进内燃机往混动再往燃料电池的转变，而不是内燃机往纯电的转变。纯电只适合一小部分人的需求，盲目的把纯电定为未来交通能源的基础国策并在政策和基建上大力推进，是草率而且不合适的。对于政策的制定者，可能当初对国际形势与能源安全做了误判，也可能出于自身的私利，但到现阶段，应该及时的止损转向，而不要在纯电这条路上吊死。现在的政策导向也体现了这一点。
我昨天去了一家新能源车企，做纯电商用车的，知道这帮家伙为了拿资质丧心病狂到什么程度了吗？
我的观点也很明确——日常通勤（每天就算200公里吧，算长一点），混动车的驾乘舒适度完全无法与电动车相提并论，大概是巅峰邹市明和巅峰泰森之间的差距，普通燃油车就更别提了。
燃料电池车，请先了解一下现在的产业——包括燃料制备（如制氢）的能耗与排放、燃料电池的效率、存储和运输、加氢站建设、加氢成本、燃料电池车的制造和购置成本、系统安全性等等问题再来讨论。
电动车简单易行，夜里拿个普通插座就可以充电了。
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ttmars 发表于 2019-1-31 13:30
难道电池车不是属于电动车？现在电池是各种不足，但你有办法解决？
燃料电池车也是电动车没错，但你看看这个购置成本和使用成本，离日常生活很近吗？
“电池”车开了20多万公里，百公里不到8元钱，这是实实在在的。
至于烧油的车——老老实实当替补去吧，有长途自驾需求才会优先考虑。
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我买辆20W的汽油车，5年后想换车了，至少可以10万卖出去加10W再买一辆20W的。
你买一辆20W的电动车，5年后想换车了，你觉得你那电动车能卖几个钱？然后你的换车成本是多大？这个成本差距你5年的使用成本省得回来吗？
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345 帖
nilynch 发表于 2019-1-31 13:25
当然，你这么几年的发言，是支持电池车还是支持电动车，我又不是眼瞎，当然看懂你的意思
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344 帖
ttmars 发表于 2019-1-31 11:52
立硬币是高铁上常做的事儿，恰好是内燃机车办不到的（且不论它能否达到高铁的速度）。
您这是怠速期间立硬币吧？电动车的怠速是0，噪音、振动统统是0。
当然，混动车占了电机、电池的便宜，怠速也可以是0——请注意，是“可以是0”，如果电量低、温度低，发动机需要原地启动给电池充电，那也谈不上是“怠速为0”。
燃油车的自动启停，号称也是“怠速为0”，不过据我所知，大多数车主都很讨厌这个不好用的功能（其实是因为没有电池的过渡，自动启停的逻辑和过渡做的太突兀，感受差）一上车就要关掉，我就是其中之一，上车就关自动启停。
他这恰好是内燃机车有怠速期间办到的事儿
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343 帖
ttmars 发表于 2019-1-31 11:35
噪音当然大啊，开惯了电车，一点风噪和胎噪都将受不了，变得敏感。不过一坐上燃油车，整个人都要彻底绝望——这么吵这么抖的发动机，搞了一百多年竟然毫无长进？
你确信80万的燃油车也“这么吵这么抖”，你10万的iev5比它好10倍？
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nilynch 发表于 2019-1-31 11:34
我跟你说，你的思路有局限，两个问题：
第一，反对纯电不代表支持燃油车是未来，虽然现在同价格的燃油车驾驶品质比纯电高
第二，电动化是未来趋势，但并不代表纯电是未来的趋势
你好好体会
言简意赅
但标红的部分被他颠倒黑白了，什么10万的电动车驾乘品质高于80万的油车都好意思说。
我再补充一条，
第三，即使纯电是未来的趋势（比如电池技术发生飞跃），但趋势不等于现实，没有必要争先恐后去当试验品
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dual 发表于 2019-1-31 11:32
平均大约100，那是公共交通
燃油车也就是个60，无非是算加减乘除的持续时间长点罢了，还能玩出什么花来不成？
如果你理解不了加减乘除，可以看作者的另一个比喻。高位截瘫适合室内运动？健康人室内运动能力不如高位截瘫么？
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ttmars 发表于 2019-1-31 11:30
燃油车就不要谈什么驾乘舒适感了，尤其是中低速居多的日常通勤。发动机和变速箱装在车里，※※人来了也无法救啊。
※※人来了会说，地球虫子居然还用着内燃机和变速箱，看来我们高估地球的文明程度了。
那你咋不把家里两部燃油车都换成江淮iev5呢？反正“中低速居多的日常通勤”
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ttmars 发表于 2019-1-31 11:26
当年大多数人还支持烧死布鲁诺呢。大多数人买过、开过电动汽车？大多数人家里有便利的电动汽车充电条件？
但是因为局限性，而对电车全盘否定，恰好是大多数人津津乐道、乐在其中的，就好像前些年群骂※※※一样，骂归骂，骂得是爽了，自己钱袋子是捂得紧了，房价跌了吗？现在买得起房了吗？
电动车问世比内燃机车早，如果好的话就没内燃机车的事儿了。
我不排斥电动车，前提是它和内燃机车一样好，或者更好。但不是现在这样明明有很大问题，但藏着捂着，什么10万的电动车驾乘舒适性超过80万的油车云云，徒增笑料尔
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dual 发表于 2019-1-31 14:23
这不正说明市场需求很大吗
难道要用来反证其不合理？？？？
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nilynch 发表于 2019-1-31 14:15
市区通勤是绝大部分人需求的子集，而不是全部的需求
我是一嗨神州的双白金卡，你逢年过节租个车试试再来说这话
这不正说明市场需求很大吗
难道要用来反证其不合理？？？？
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yanhe 发表于 2019-1-31 14:10
同意你大部分，但是国家导向还真难说。
前不久看到一个微信文，不知真假。
是说新能源车的定义又有改变，说凡是有燃油发动机的，即使能插电，也不算新能源了。
关于国家政策，你看看万钢刚上台时的发言，和现在比一下就知道了
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dual 发表于 2019-1-31 14:05
日常市区通勤是绝大部分人的需求
汽油车才是一小部分人的需求
平时出远门玩玩，租个汽油车就是了，再说自驾游的时代早过去了
我是一嗨神州的双白金卡，你逢年过节租个车试试再来说这话
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nilynch 发表于 2019-1-31 13:52
再说一遍，电动化是趋势，不代表纯电是趋势。我给你亮明确的观点，现阶段应该推进内燃机往混动再往燃料电池的转变，而不是内燃机往纯电的转变。纯电只适合一小部分人的需求，盲目的把纯电定为未来交通能源的基础国策并在政策和基建上大力推进，是草率而且不合适的。对于政策的制定者，可能当初对国际形势与能源安全做了误判，也可能出于自身的私利，但到现阶段，应该及时的止损转向，而不要在纯电这条路上吊死。现在的政策导向也体现了这一点。
我昨天去了一家新能源车企，做纯电商用车的，知道这帮家伙为了拿资质丧心病狂到什么程度了吗？
同意你大部分，但是国家导向还真难说。
前不久看到一个微信文，不知真假。
是说新能源车的定义又有改变，说凡是有燃油发动机的，即使能插电，也不算新能源了。 本帖最后由 yanhe 于 2019-1-31 14:11 编辑
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nilynch 发表于 2019-1-31 13:52
再说一遍，电动化是趋势，不代表纯电是趋势。我给你亮明确的观点，现阶段应该推进内燃机往混动再往燃料电池的转变，而不是内燃机往纯电的转变。纯电只适合一小部分人的需求，盲目的把纯电定为未来交通能源的基础国策并在政策和基建上大力推进，是草率而且不合适的。对于政策的制定者，可能当初对国际形势与能源安全做了误判，也可能出于自身的私利，但到现阶段，应该及时的止损转向，而不要在纯电这条路上吊死。现在的政策导向也体现了这一点。
我昨天去了一家新能源车企，做纯电商用车的，知道这帮家伙为了拿资质丧心病狂到什么程度了吗？
日常市区通勤是绝大部分人的需求
汽油车才是一小部分人的需求
平时出远门玩玩，租个汽油车就是了，再说自驾游的时代早过去了
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