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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(2)   打印预览 
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 主题:a9的CMOS还有那么多牛逼的性能没有解锁,没压力我们倒霉了
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Triston
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righthero 发表于 2019-01-26 18:51

1. 3-4年前 索尼从6300 超采4k30p,到现在视频规格上毫无进步。吹牛没意义
2. 瓶颈或天花板还是数字部分的半导体制程和成本限...
所有的根本原因,是骚尼一直迟迟不采纳H.265codec

硬件层面目前最厉害无疑

不过据说新的Hxxx格式内部完成了,看是下个月WIPP新机一起发,还是4月NAB随新视频机发
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2019-01-27 11:04
神论哥
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光荣与梦想 发表于 2019-1-26 16:49
另外再扯一点,最近SONY和松下都做了高速S-35mm感光器,SONY的是4K/14Bit/480fps(相当于8K/14Bit/120fps);  松下做的是8K/12Bit/60fps的。 可 SONY的那个速度高了一倍,功耗控制最大只有5.23W(低功耗模式2w)。可松下那个速度比SONY的慢一倍,但功耗却达到了8W【考虑到松下使用的还是45nm工艺,人家SONY用的仅仅是65nm的】(和SONY完全不是一个级别 )。所以我说感光器功耗控制方面,SONY认第二,天下没人敢认第一!!!另外也很形象说明了,高速感光器刷制程对功耗的削减基本已经很难奏效了

还有bmpcc那个糯智“相机”就别拿出来丢人了,首先那玩意儿用的底还是SONY的M43,其次那玩意儿的体积比全画幅的单反都大,而且在左右两边安装了两个主动式的散热风扇(一个吸气,一个排气)。我来问你:这种糯智设计,精打细磨的相机会用吗?!

这 就是你嘴里的BMPCC的系统,红圈圈出的就是两边的两个主动式散热通道和风扇, 它把这个主动式的散热风道给糊上,风扇不转了,你看它还能工作不?!   更别提你让它把体积缩小到a7的机身那么大的尺寸了呵呵 ...

我不听,也不看,也不知道,你别跟我说,做什么我也不想知道。
2019-01-26 22:04
melfes
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righthero 发表于 2019-1-26 18:51
1. 3-4年前 索尼从6300 超采4k30p,到现在视频规格上毫无进步。吹牛没意义
2. 瓶颈或天花板还是数字部分的半导体制程和成本限制
3. 按6300 或 7m3 16:9 区域 2000万左右像素4k超采 降到截幅1000万像素或非超采4k60p的830万像素,传感器和dsp是一样的负荷,完全可以4k60p,更不要提10比特了。当然是编码处理器远远不够。视频规格上明显挤牙膏
4. 4-5年前微单上三星nx1 2800万像素超采4k,按数字部分半导体工艺 2年翻一倍的速度,差不多是 超采4k 150p 10比特了,正如三星9820手机处理器的规格
5. 当然微单的小市场绝定了更新换代速度不大可能和手机媲美,可以理解。
6. 索尼传感器上感光层NB,除此之外,远不如三星台积电
你这个前言不搭后语的在说什么
2019-01-26 19:11
righthero
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光荣与梦想 发表于 2019-01-26 18:00

别出来丢人好嘛? a6400是什么感光器?(啥都没换的普通前照式a6300/6500那块);  XT3用的什么?是背照式的IMX57...
1. 3-4年前 索尼从6300 超采4k30p,到现在视频规格上毫无进步。吹牛没意义
2. 瓶颈或天花板还是数字部分的半导体制程和成本限制
3. 按6300 或 7m3 16:9 区域 2000万左右像素4k超采 降到截幅1000万像素或非超采4k60p的830万像素,传感器和dsp是一样的负荷,完全可以4k60p,更不要提10比特了。当然是编码处理器远远不够。视频规格上明显挤牙膏
4. 4-5年前微单上三星nx1 2800万像素超采4k,按数字部分半导体工艺 2年翻一倍的速度,差不多是 超采4k 150p 10比特了,正如三星9820手机处理器的规格
5. 当然微单的小市场绝定了更新换代速度不大可能和手机媲美,可以理解。
6. 索尼传感器上感光层NB,除此之外,远不如三星台积电
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2019-01-26 18:51
zeratulmrye
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光荣与梦想 发表于 2019-1-25 17:35
呵呵,SAR上更新了一则 Sony a9的感光器IMX 310的产品手册,这是第一次曝光(国外的维基百科网站更新了一大波SONY的感光器品种,有很多是我们听都没听说过的呵呵)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exmor

这是a9的CMOS IMX310的产品手册:https://overpic.net/viewer.php?file=xwmt768kibamfsaveipln.png

从这个产品手册上我们可以看到 a9的这颗世界上第一枚全画幅堆栈式感光器IMX 310的信号传输通道采用了SONY最新的SLVS-EC(每通道2.37Gbps),一共12个通道。

每一列配置了12个ADC

读出方式有全像素16Bit模式(很显然SONY自己给锁了),有可以同时一次读取的双增益输出的96dB动态范围模式(16档动态范围),很显然SONY也给锁了。视频方面这感光器有一堆输出模式呵呵。 自己慢慢看!

看来SONY要想挤牙膏的话,这感光器的读出模式打开几个,和换了一块感光器没啥区别呵呵  哎......谁叫鞋厂、感动这些没一个能打呢,害得SONY割了又割。 ...

这datasheet有80%概率是假的
2019-01-26 18:18
光荣与梦想
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righthero 发表于 2019-1-26 17:13
1. 其实我倒是希望索尼s3去掉防抖加强传感器散热。
2. 散热好,可以采样深度高些或超采帧率高些,热稳定性好些,同样的传感器,bmpcc2研发不傻,定位不一样。bmpcc定位是电影机。3. 传感器不错,处理器不行,等于零。
4. 4-5年,索尼微单视频规格几乎停滞不前。当然和市场有关系。
5. 仔细看下,索尼是啥手段降低功耗的,背照堆的不同工艺ADC,还是光电二极管?还是偷偷降低一些参数?如果是新工艺ADC导致的低功耗,那三星还可以快10倍,同样功耗。当然索尼可以定制。
6. 索尼不可否认传感器目前NB,但没那么神奇
7. 富士xt3 可以内录4k60p 10 420,外录 10 422,吊打后来出索尼6400
righthero 发表于 2019-1-26 17:13
1. 其实我倒是希望索尼s3去掉防抖加强传感器散热。
2. 散热好,可以采样深度高些或超采帧率高些,热稳定性好些,同样的传感器,bmpcc2研发不傻,定位不一样。bmpcc定位是电影机。3. 传感器不错,处理器不行,等于零。
4. 4-5年,索尼微单视频规格几乎停滞不前。当然和市场有关系。
5. 仔细看下,索尼是啥手段降低功耗的,背照堆的不同工艺ADC,还是光电二极管?还是偷偷降低一些参数?如果是新工艺ADC导致的低功耗,那三星还可以快10倍,同样功耗。当然索尼可以定制。
6. 索尼不可否认传感器目前NB,但没那么神奇
7. 富士xt3 可以内录4k60p 10 420,外录 10 422,吊打后来出索尼6400
别出来丢人好嘛? a6400是什么感光器?(啥都没换的普通前照式a6300/6500那块);  XT3用的什么?是背照式的IMX571,二者感光器根本不是一个档次的。再者XT571的60p也不过是像素裁切而已。另外在定位上a6400这型号,SONY怎么可能往上堆一些牛逼的性能呢?  后面真的A7000来了,你再看看谁牛逼(估计XT3直接回被轰到火星去)

另外我说了感光器像素越高,帧率越快,瓶颈就是传输信号的功耗了,不是处理器懂不?!

感光器芯片内部数据交换多高的速度传输不是问题(随便做,看看a9感光器内部数据的交换速度吧,60fps刷新率【实际理论上能做144fps】,连续对、追焦的超高速,6ms的几乎肉眼感觉不出的果冻这些都是感光器内部的超高速数据交换带来的)。但你要把这么高速的数据传输到感光器外部去,变成fps呵呵...。你的传输信道是什么?  行业通用的是sub LVDS(感动肠在、三母猩、TJ、安森美....只要这些厂生产的大尺寸感光器,基本都是用原始的sub LVDS)。但这个破烂速度慢啊,一个通道只能传输0.574Gbps的数据,要玩高速,需要开2、 30个通道哈哈哈,多增加一个通道就是多一份功耗,最终越堆越高哈哈哈。

我给你说,高速感光器弄个16个甚至32个sub LVDS信道传输数,这个传输信道已经七七八八把功耗吞噬完了。所以10多个通道的高速感光器都装不成相机的,信号传输的功耗已经是相机机身不能接受的了(这个出口瓶颈就已经限制死了,你就死心吧,还处理器呢,根本牵扯不到处理器懂不)。

SONY的感光器开发了一个专利的高速传输通道SLVS-EC(分两种,一种是单通道2.37Gbps,另一种更快是单通道4.752Gbps),与sub LVDS相比,一个通道传输带宽大了4倍,功耗只提升20%。即便如此,那种8通道以上全开的高速感光器主要的功耗来源依然是信道的信号传输。  用在相机上的基本都是 8通道的, a9这颗少见的用了12通道SLVS-EC呵呵,但估计肯定没法全开了。

而刷制程只能缓解晶体管的开关功耗,对信号的传输功耗基本一点作用没有。
2019-01-26 18:00
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righthero 发表于 2019-1-26 17:27
索尼家的吧,视频4k60 10 420 h265内录规格绝对是2倍多的吊打索尼还没有上市的6400 4k30p 8 420内录
对焦将会在n倍速度的ai智能识别处理器目前也被吊打,当然索尼也可以用
索尼传感器不错,处理器太差,除对焦处理器外
那么XT3的视频性能是CMOS带来的,还是处理器带来的?6400改用XT3的处理器能不能达到同样的视频性能?
2019-01-26 17:35
windecay
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righthero 发表于 2019-01-26 17:27

索尼家的吧,视频4k60 10 420 h265内录规格绝对是2倍多的吊打索尼还没有上市的6400 4k30p 8 420内录
对焦将会在...
看过xt3的连拍追焦,还是吹不动。 视频规格是不错。
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2019-01-26 17:32
righthero
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晕网 发表于 2019-01-26 17:21


XT3的传感器是哪家的?
索尼家的吧,视频4k60 10 420 h265内录规格绝对是2倍多的吊打索尼还没有上市的6400 4k30p 8 420内录
对焦将会在n倍速度的ai智能识别处理器目前也被吊打,当然索尼也可以用
索尼传感器不错,处理器太差,除对焦处理器外
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2019-01-26 17:27
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righthero 发表于 2019-1-26 17:13
1. 其实我倒是希望索尼s3去掉防抖加强传感器散热。
2. 散热好,可以采样深度高些或超采帧率高些,热稳定性好些,同样的传感器,bmpcc2研发不傻,定位不一样。bmpcc定位是电影机。3. 传感器不错,处理器不行,等于零。
4. 4-5年,索尼微单视频规格几乎停滞不前。当然和市场有关系。
5. 仔细看下,索尼是啥手段降低功耗的,背照堆的不同工艺ADC,还是光电二极管?还是偷偷降低一些参数?如果是新工艺ADC导致的低功耗,那三星还可以快10倍,同样功耗。当然索尼可以定制。
6. 索尼不可否认传感器目前NB,但没那么神奇
7. 富士xt3 可以内录4k60p 10 420,外录 10 422,吊打后来出索尼6400
XT3的传感器是哪家的?
2019-01-26 17:21
righthero
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光荣与梦想 发表于 2019-01-26 16:49

另外再扯一点,最近SONY和松下都做了高速S-35mm感光器,SONY的是4K/14Bit/480fps(相当于8K/14Bit/1...

1. 其实我倒是希望索尼s3去掉防抖加强传感器散热。
2. 散热好,可以采样深度高些或超采帧率高些,热稳定性好些,同样的传感器,bmpcc2研发不傻,定位不一样。bmpcc定位是电影机。3. 传感器不错,处理器不行,等于零。
4. 4-5年,索尼微单视频规格几乎停滞不前。当然和市场有关系。
5. 仔细看下,索尼是啥手段降低功耗的,背照堆的不同工艺ADC,还是光电二极管?还是偷偷降低一些参数?如果是新工艺ADC导致的低功耗,那三星还可以快10倍,同样功耗。当然索尼可以定制。
6. 索尼不可否认传感器目前NB,但没那么神奇
7. 富士xt3 可以内录4k60p 10 420,外录 10 422,吊打后来出索尼6400
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QumiQ8 发表于 2019-1-26 16:58
确认这俩红圈不是大功率扬声器的出声口?
这机器BIRTV 2018上参展了,我现场看过,100% 的主动散热风扇,一个吸气,一个排气的。
2019-01-26 17:10
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光荣与梦想 发表于 2019-1-26 16:49
另外再扯一点,最近SONY和松下都做了高速S-35mm感光器,SONY的是4K/14Bit/480fps(相当于8K/14Bit/120fps);  松下做的是8K/12Bit/60fps的。 可 SONY的那个速度高了一倍,功耗控制最大只有5.23W(低功耗模式2w)。可松下那个速度比SONY的慢一倍,但功耗却达到了8W【考虑到松下使用的还是45nm工艺,人家SONY用的仅仅是65nm的】(和SONY完全不是一个级别 )。所以我说感光器功耗控制方面,SONY认第二,天下没人敢认第一!!!另外也很形象说明了,高速感光器刷制程对功耗的削减基本已经很难奏效了

还有bmpcc那个糯智“相机”就别拿出来丢人了,首先那玩意儿用的底还是SONY的M43,其次那玩意儿的体积比全画幅的单反都大,而且在左右两边安装了两个主动式的散热风扇(一个吸气,一个排气)。我来问你:这种糯智设计,精打细磨的相机会用吗?!

这 就是你嘴里的BMPCC的系统,红圈圈出的就是两边的两个主动式散热通道和风扇, 它把这个主动式的散热风道给糊上,风扇不转了,你看它还能工作不?!   更别提你让它把体积缩小到a7的机身那么大的尺寸了呵呵 ...

确认这俩红圈不是大功率扬声器的出声口?
2019-01-26 16:58
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righthero 发表于 2019-1-26 12:18
1. 仅仅传感器牛逼有鸟用,模数ADC 处理器远跟不上
2. 松下gh5早就4k超采30p10 422内录了 还有4k60p 8比特内录
3. bmpcc 4k60p raw了z cam电影机 4k120p 10比特了手机都快4k120p了

...
另外再扯一点,最近SONY和松下都做了高速S-35mm感光器,SONY的是4K/14Bit/480fps(相当于8K/14Bit/120fps);  松下做的是8K/12Bit/60fps的。 可 SONY的那个速度高了一倍,功耗控制最大只有5.23W(低功耗模式2w)。可松下那个速度比SONY的慢一倍,但功耗却达到了8W【考虑到松下使用的还是45nm工艺,人家SONY用的仅仅是65nm的】(和SONY完全不是一个级别 )。所以我说感光器功耗控制方面,SONY认第二,天下没人敢认第一!!!另外也很形象说明了,高速感光器刷制程对功耗的削减基本已经很难奏效了

还有bmpcc那个糯智“相机”就别拿出来丢人了,首先那玩意儿用的底还是SONY的M43,其次那玩意儿的体积比全画幅的单反都大,而且在左右两边安装了两个主动式的散热风扇(一个吸气,一个排气)。我来问你:这种糯智设计,精打细磨的相机会用吗?!

这 就是你嘴里的BMPCC的系统,红圈圈出的就是两边的两个主动式散热通道和风扇, 它把这个主动式的散热风道给糊上,风扇不转了,你看它还能工作不?!   更别提你让它把体积缩小到a7的机身那么大的尺寸了呵呵

2019-01-26 16:49
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righthero 发表于 2019-1-26 12:18
1. 仅仅传感器牛逼有鸟用,模数ADC 处理器远跟不上
2. 松下gh5早就4k超采30p10 422内录了 还有4k60p 8比特内录

...


2019-01-26 16:34
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righthero 发表于 2019-1-26 12:18
1. 仅仅传感器牛逼有鸟用,模数ADC 处理器远跟不上
2. 松下gh5早就4k超采30p10 422内录了 还有4k60p 8比特内录
3. bmpcc 4k60p raw了z cam电影机 4k120p 10比特了手机都快4k120p了
4. 索尼舍不得钱升级处理器,估计在消化库存中
5. s3 7000出来估计代表下一代4代处理器出来
6. 3代处理器根本会让s3毫无优势,不如拖时间整个微单黑卡摄像机系列产品线都可以公用,节省成本,新品才可能爆发。
7.看来拖是唯一的办法,先搞个不伦不类的6400
8. s3代表下一代4代产品线 传感器处理器,应该其实是s4了,估计会发大招的产品,8k30p,大致等于非超采4k120p传感器处理器要求
9. a9 12通道貌似拍照有用,堆晶体管成本并行换速度和功耗,可以降低ADC频率速度和功耗,视频会加倍把斜的果冻变味锯齿果冻,估计拍视频没敢用12分段模数转换,高分辨率帧率视频难度远比照片要求高,未来全像素ADC才能彻底解决。其实瓶颈还是ADC工艺差。
10. 3-4年了,索尼除果冻发热对焦好点外拍视频几乎没有任何进步,手机都进步几倍了
11. 定制快几倍ADC和自己感光层连线貌似是个难题,但技术上三星貌似没有这个问题,自己都能搞
12. 索尼传感器目前还是远远最牛逼的,不可否认

...
笨蛋!对高速传感器而言,功耗6、7成都来自传输信道了,而和其他的没关系。高速感光器在相机里做的最大瓶颈还是感光器本身,不是处理器明白不?!  

对感光器功耗的控制我说过SONY认第二,没人敢认第一。

你嘴里的松下呵呵! 傻X:松下的M43那底多大,多大的驱动电压? 感光器本身功耗相比全画幅低很多,其次GH5那么小的感光器弄了个那么大个机身,这个你不要和SONY去比较了,你让松下把机身尺寸缩到a6500这种尺寸,再加个五轴防抖,进行超采试试(感光器不用换成APS-C,就用M43,让它占这个便宜),你看它还能做不?!呵呵
2019-01-26 16:31
pengrua
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若是晴天 发表于 2019-1-26 10:44
一般商家经商之道并非民间想法,即使简化也不会卖低价!
oppo和vivo,基本低配,但卖便宜了吗?
并不,人家中端显卡核心激光切一刀就拿去当低端显卡卖了,核心成本一样的
2019-01-26 13:37
QumiQ8
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楼主荣获无忌索尼论坛终身最佳精神导师,应该是名至实归的。。。

他获奖的理由很充分,史上还没有谁,每次吹NB的时候,能把详实的图片、数据都罗列出来,并用清晰的逻辑把枯燥的数据有机串联起来,勾勒出一幅绚丽无比的索尼大法美好前景,让广大观众如痴如醉,如梦如幻、义无反顾的投身大法怀抱,他的强大还在于,能让黑们都在他的雄辩当中被软化、感化,甚至转变立场。

在论坛当导师,太屈才了,应该去保健品行业大展宏图。
2019-01-26 13:28
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就现在的情况来看A7S3不用新CMOS,就用这个现成的解锁一堆功能估计就成了……
2019-01-26 13:21
gundamchao
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刘墉 发表于 2019-01-26 09:42
锁了也是好事,不然价格不得翻几番?
可惜没有像佳能的魔灯
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2019-01-26 12:30
gundamchao
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pengrua 发表于 2019-01-26 09:35
神奇,居然没索黑来闹事?
怕了吧…
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2019-01-26 12:29
righthero
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1. 仅仅传感器牛逼有鸟用,模数ADC 处理器远跟不上
2. 松下gh5早就4k超采30p10 422内录了 还有4k60p 8比特内录
3. bmpcc 4k60p raw了z cam电影机 4k120p 10比特了手机都快4k120p了
4. 索尼舍不得钱升级处理器,估计在消化库存中
5. s3 7000出来估计代表下一代4代处理器出来
6. 3代处理器根本会让s3毫无优势,不如拖时间整个微单黑卡摄像机系列产品线都可以公用,节省成本,新品才可能爆发。
7.看来拖是唯一的办法,先搞个不伦不类的6400
8. s3代表下一代4代产品线 传感器处理器,应该其实是s4了,估计会发大招的产品,8k30p,大致等于非超采4k120p传感器处理器要求
9. a9 12通道貌似拍照有用,堆晶体管成本并行换速度和功耗,可以降低ADC频率速度和功耗,视频会加倍把斜的果冻变味锯齿果冻,估计拍视频没敢用12分段模数转换,高分辨率帧率视频难度远比照片要求高,未来全像素ADC才能彻底解决。其实瓶颈还是ADC工艺差。
10. 3-4年了,索尼除果冻发热对焦好点外拍视频几乎没有任何进步,手机都进步几倍了
11. 定制快几倍ADC和自己感光层连线貌似是个难题,但技术上三星貌似没有这个问题,自己都能搞
12. 索尼传感器目前还是远远最牛逼的,不可否认
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2019-01-26 12:18
若是晴天
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刘墉 发表于 2019-01-26 09:42
锁了也是好事,不然价格不得翻几番?
一般商家经商之道并非民间想法,即使简化也不会卖低价!
oppo和vivo,基本低配,但卖便宜了吗?
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2019-01-26 10:44
dafadizi
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CMOS更换生产线的成本是很高的,所以生产a9 CMOS的这条生产线,至少还能服役5-10年。

这条生产线虽然生产同一块CMOS,但通过不同的定制,不同的处理器搭配,可以用在不同的机器上,发挥不同的潜力。
2019-01-26 10:42
QumiQ8
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也或许装在A9上的cmos并没有实现datasheet上的很多指标,是一枚定制简化版?
2019-01-26 10:14
刘墉
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锁了也是好事,不然价格不得翻几番?
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2019-01-26 09:42
t_dj
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牛🐂
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2019-01-26 09:38
pengrua
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神奇,居然没索黑来闹事?
2019-01-26 09:35
晕网
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同感,甚至我觉得这次索尼升级固件就是把一部分CMOS性能开了锁。
2019-01-26 09:17
ppchris
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意思飞思的iq4 150m传感器是用的a9的传感器技术制造的?
2019-01-26 02:57
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