主题：把全幅微单做小的重任就落在了。。。
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叶枫 发表于 2019-2-10 09:24
镜头再好能好哪去？同档次体积大，成像等出来再谈不迟。索尼的大师头金属身，有光圈环利于摄像，品控如果上来价格再低一些我更喜欢一些。说到底，成像相机是关键，镜头这个东西谁家也够用，只是时间问题。整个系统有短板,霸主也坐不了几天。佳能单反时代基于卡口的优势和品牌积累，加上不遗余力的营销，占的市场先机，但后期乏力，只好拼命营销,但Cmos的根本问题解决不了，无反仍会走下坡路。
说到中画幅，除了人像广告时尚等商业摄影，真正涉足者必竞很少，在数字相机整体营销中微乎其微。
有些老师因佳能有移轴镜才保留了佳能，尼康虽然有，但不好用。也有冲着几款人像镜的。当然选尼康可能是因拍风光。
画质要多少才够了，但这些功能是硬性的。何况全幅上面画质有中画幅，要更好画质完全可以置备中画幅，专门搞摄影的备好几套设备是很常见的，全幅中幅都有不奇怪。
当然我并非说别的牌子不好，各人所需吧，很少人是真正有追求极致性能的。尼康相机有优势，但也有弱势。而佳能比较会照顾市场需求，也有自己的优势所在。 本帖最后由 坐看闲云 于 2019-2-10 13:08 编辑
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151 帖
笨笨小兔子 发表于 2019-2-9 18:55
主打60P宣传口号
结果：apsc幅上的60p 420+8bit，4K
S1全幅cmos 2400万像素截成apsc 1066万像素。再输出60p 420+8bit，4K DFD追焦。
再看富士XT3参数：60P 4K 有1560万像素吧，采样后再输出4K，这叫5K超采样到4K，哈！而且60P还是420+10bit的200M码率，远超过松下S1，
俺差点真成了个冤大头，幸亏我了解器材。呵呵！
搞半天输给了过去不擅长电子技术的富士，
你误解松下了，马拉松联盟其实是用松下的技术给适马和莱卡做相机。而不是卖松下自己的东西，也不是给莱卡做录像机的，所以没必要把录像功能做好，只要比适马和莱卡自己的相机好就可以了，
松下的4/3是把相机当录像机卖，而S系列，真的只是为了做一台能把适马莱卡的牛头发挥出来的照相机，你看S相机的样片有宣传录像的么？
所以这机子对松下粉是失望的，迎合的是莱卡粉和健身器材党的需求 本帖最后由 我是键盘党 于 2019-2-10 12:41 编辑
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150 帖
坐看闲云 发表于 2019-2-10 00:12
现在还不好说，但佳能确实滑头的。
虽然cmos落后，但佳能的镜头确实强大，还有移轴镜头别家没做那么好。
对画质要求特别高的都上中画幅了，全幅还是画质与轻便妥协中，所以全幅的体积还是很重要的，并非一味高端就是好。
镜头再好能好哪去？同档次体积大，成像等出来再谈不迟。索尼的大师头金属身，有光圈环利于摄像，品控如果上来价格再低一些我更喜欢一些。说到底，成像相机是关键，镜头这个东西谁家也够用，只是时间问题。整个系统有短板,霸主也坐不了几天。佳能单反时代基于卡口的优势和品牌积累，加上不遗余力的营销，占的市场先机，但后期乏力，只好拼命营销,但Cmos的根本问题解决不了，无反仍会走下坡路。
说到中画幅，除了人像广告时尚等商业摄影，真正涉足者必竞很少，在数字相机整体营销中微乎其微。
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149 帖
叶枫 发表于 2019-2-9 20:19
佳能能不能走高端无反还是取决于cmos的开发，落后太多。如果有刅法就不会出一堆防抖镜头了。佳能无反是急就之章，以后还有没有高端机身目前没有消息吧。
连你这铁粉也看衰松下S了？如果没三防还谈不上专业，就更没人买了，z6Z7有三防才670克，归根结底还是设计能力不够，包括镜头。
现在还不好说，但佳能确实滑头的。
虽然cmos落后，但佳能的镜头确实强大，还有移轴镜头别家没做那么好。
对画质要求特别高的都上中画幅了，全幅还是画质与轻便妥协中，所以全幅的体积还是很重要的，并非一味高端就是好。
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148 帖
笨笨小兔子 发表于 2019-2-9 18:55
主打60P宣传口号
结果：apsc幅上的60p 420+8bit，4K
S1全幅cmos 2400万像素截成apsc 1066万像素。再输出60p 420+8bit，4K DFD追焦。
再看富士XT3参数：60P 4K 有1560万像素吧，采样后再输出4K，这叫5K超采样到4K，哈！而且60P还是420+10bit的200M码率，远超过松下S1，
俺差点真成了个冤大头，幸亏我了解器材。呵呵！
搞半天输给了过去不擅长电子技术的富士，
以前真没想到松下还会藏一手，认为松下肯定会轻装上阵，没想对M43还这么留恋。
先机一失就难挽回了，松下做市场确实不如佳能。
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147 帖
叶枫 发表于 2019-2-9 20:19
佳能能不能走高端无反还是取决于cmos的开发，落后太多。如果有刅法就不会出一堆防抖镜头了。佳能无反是急就之章，以后还有没有高端机身目前没有消息吧。
连你这铁粉也看衰松下S了？如果没三防还谈不上专业，就更没人买了，z6Z7有三防才670克，归根结底还是设计能力不够，包括镜头。
松下S做这么大，主要原因还是为了机器的散热，为了那个该死的4K60P而做出的妥协
之前一帮人吹捧GH5/S有4K60P，然后贬低大法的全幅机器都没有4K60P，也不想想看：GH5/S这么小的底，机器的块头却要比全幅的A7系列更大，这样才能有足够的散热能力支持4K60P！
现在好了，松下自己出全幅，也要上4K60P，结果就整出来这么个巨大的玩意
，然后一帮人接受不能了……至于假能的无反，只能呵呵了
咱话撂这了：1年内出不了能媲美A73对焦/连拍/视频综合性能的“高端”机身，除非改用大法的CMOS！至于A9的性能，估计假能3~5年内都赶不上！
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146 帖
numpfish 发表于 2019-2-9 19:17
那不就是a7III的无防抖版本么
a7III相对来说就是机械快门更换了，多了防抖组件
不是为了争最小全幅嘛，还是要用A7机身
如果再发点狠，把取景器改成弹出式的，体积就无人能及了。
本帖最后由 百分之百棉 于 2019-2-9 21:41 编辑
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145 帖
笨笨小兔子 发表于 2019-2-9 13:41
佳能走的路线与尼康/松下是完全不同的，
佳能是先走低端+偏中端的全幅无反+强劲RF镜头群路线，后行中+高端全幅无反之路。
我都觉得松下走偏离，
应该先做“入门万元多的S机”（至少有一台入门机），让更多粉丝快速进入L口领域，可惜松下2台1000多克的高端级别机身上市价太高，晚发布半年但其综合性能并非很高，
若松下S1如下设计那就有更多人购买了，
①EVF用369万而不用560万，即便用246万即可，机身没必要三防，控制到650-700克重量，这样可节省不少成本
②拥有机械快门连拍10张/秒，电子快门连拍15-18张
或拥有420+10bit 4K 400M码率全像素超采内录，60P 420+8bit 全像素超采内录，
上市价格1.45万元。
~~~~~
要么给客户高速连拍性能，要么给客户强劲视频性能，
松下那sha 蛋居然一个不给，还要卖1.68万，而且DFD追焦又慢。谁买？
当然，松下总框架总L平台是准确的！
未来很有希望纠正一下即可。
...
佳能能不能走高端无反还是取决于cmos的开发，落后太多。如果有刅法就不会出一堆防抖镜头了。佳能无反是急就之章，以后还有没有高端机身目前没有消息吧。
连你这铁粉也看衰松下S了？如果没三防还谈不上专业，就更没人买了，z6Z7有三防才670克，归根结底还是设计能力不够，包括镜头。
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百分之百棉 发表于 2019-2-9 13:53
A7毕竟是五六年前的机器了，大法如果脑子够使，马上杀个回马枪，把A7机身基础上改进下对焦，处理器，软件等，马上就有最牛低端入门机了。
那不就是a7III的无防抖版本么
a7III相对来说就是机械快门更换了，多了防抖组件 本帖最后由 numpfish 于 2019-2-9 19:18 编辑
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鱼言风语III 发表于 2019-2-9 16:10
松下真的把大家都当冤大头了
主打60P宣传口号
结果：apsc幅上的60p 420+8bit，4K
S1全幅cmos 2400万像素截成apsc 1066万像素。再输出60p 420+8bit，4K DFD追焦。
再看富士XT3参数：60P 4K 有1560万像素吧，采样后再输出4K，这叫5K超采样到4K，哈！而且60P还是420+10bit的200M码率，远超过松下S1，
俺差点真成了个冤大头，幸亏我了解器材。呵呵！
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鱼言风语III 发表于 2019-2-5 08:17
佳能身上？
这个是70-200f2.8，还有eos rp机身只有400克
我用416克的A7都爽几年了，还重任落在佳能身上？
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笨笨小兔子 发表于 2019-2-9 15:07
还是整佳能或尼康全幅无反更好，跟着大客户群体走绝对没错....
可以先入手7千多的佳能RP，+35/1.8 is或即将发布的50/1.8
我准备RP+35/1.8 is有5档防抖（估计2.5~3档吧），有35mm标准人文视角，有锐利全幅画质，有0.5x放大比微距，
重量共计790克，价格总计1万出头，
将来再换EOS R高级版全幅无反。
~
若用松下S1，加松下L 35/1.8（我估计L口头是比佳能35/1.8贵，可能400克），
估计1500克左右，2万多元人民币，
感觉不划算。
而且松下S1转接佳能EF镜头群效果未必有原厂佳能电子环好，
佳能那普通EF~RF电子环才是680元吧。靠！呵！
计划很周全，这是最理性的选择。
侧面也证明了佳能市场触觉的敏锐。
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137 帖
鱼言风语III 发表于 2019-2-9 09:17
不懂rf 50f1.8什么时候出来
而且RF镜头有希望转接富士X微单，
哈哈！
RF是20mm法兰，54mm内径，
X卡口是17.7mm法兰，44mm内径，
隔壁索尼FE~Z电子环（18mm-16mm）制作成功了，
《主题：包裹式转接，天工研发fe-z转接环》
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1812826&ordertype=1&highlight=FE-Z
我相信他们一定会研究RF~富士X电子环的，
嘻嘻！
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136 帖
鱼言风语III 发表于 2019-2-9 09:18
大法家最担心的是色彩，不然是目前最成熟的全幅系统
还是整佳能或尼康全幅无反更好，跟着大客户群体走绝对没错....
可以先入手7千多的佳能RP，+35/1.8 is或即将发布的50/1.8
我准备RP+35/1.8 is有5档防抖（估计2.5~3档吧），有35mm标准人文视角，有锐利全幅画质，有0.5x放大比微距，
重量共计790克，价格总计1万出头，
将来再换EOS R高级版全幅无反。
~
若用松下S1，加松下L 35/1.8（我估计L口头是比佳能35/1.8贵，可能400克），
估计1500克左右，2万多元人民币，
感觉不划算。
而且松下S1转接佳能EF镜头群效果未必有原厂佳能电子环好，
佳能那普通EF~RF电子环才是680元吧。靠！呵！
本帖最后由 笨笨小兔子 于 2019-2-9 15:07 编辑
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stormrage 发表于 2019-2-9 10:00
相机行业，如果没有能镇山头的高端机型，基本意味着离死不远了
假能过去20年在单反上为何能呼风唤雨？还不是靠着高端全幅机器打下的威望？特别是在很长一段时间内只有它有数码全幅机器！有领军镇场的，才能有跟着吃闲饭喝汤的！只有吃闲饭的？对不起，市场会给你全部清场出去！
看耐克和松下L吧，同样是首发，都至少会有一台稍微可以镇住场子的机器：耐克的Z7和L的S1R。而假能有什么？一台更比一台烂的R和RP？这说明什么？只能说明昔日的单反王者在新的领域已经黔驴技穷！
事实上假能孱弱的CMOS生产工艺根本不足以支撑起高性能的无反机身。而只能依靠不断阉割的对焦性能和视频能力，以迎合不堪重负的电池！想要生产出性能媲美5D4系列的无反，假能估计得再次祭出热管散热大法了，外加无比巨大的电池
佳能走的路线与尼康/松下是完全不同的，
佳能是先走低端+偏中端的全幅无反+强劲RF镜头群路线，后行中+高端全幅无反之路。
我都觉得松下走偏离，
应该先做“入门万元多的S机”（至少有一台入门机），让更多粉丝快速进入L口领域，可惜松下2台1000多克的高端级别机身上市价太高，晚发布半年但其综合性能并非很高，
若松下S1如下设计那就有更多人购买了，
①EVF用369万而不用560万，即便用246万即可，机身没必要三防，控制到650-700克重量，这样可节省不少成本
②拥有机械快门连拍10张/秒，电子快门连拍15-18张
或拥有420+10bit 4K 400M码率全像素超采内录，60P 420+8bit 全像素超采内录，
上市价格1.45万元。
~~~~~
要么给客户高速连拍性能，要么给客户强劲视频性能，
松下那sha 蛋居然一个不给，还要卖1.68万，而且DFD追焦又慢。谁买？
当然，松下总框架总L平台是准确的！
未来很有希望纠正一下即可。
本帖最后由 笨笨小兔子 于 2019-2-9 13:44 编辑
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Boxster 发表于 2019-2-8 16:24
说实话，看不出这个rp比初代A7好在哪
初代a7不光性能弱，还有很多短板，是个半成品。
rp性能虽然弱，但是没有短板
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zzxzxp 发表于 2019-2-8 21:43
问题是没有销量，拿什么来摊薄研发，生产成本？
那么高的售价，又能卖出去几台？就算是体育，打鸟职
业人士人手一部。又能有多少？放弃低端才会死的更快好不好。
相机行业，如果没有能镇山头的高端机型，基本意味着离死不远了
假能过去20年在单反上为何能呼风唤雨？还不是靠着高端全幅机器打下的威望？特别是在很长一段时间内只有它有数码全幅机器！有领军镇场的，才能有跟着吃闲饭喝汤的！只有吃闲饭的？对不起，市场会给你全部清场出去！
看耐克和松下L吧，同样是首发，都至少会有一台稍微可以镇住场子的机器：耐克的Z7和L的S1R。而假能有什么？一台更比一台烂的R和RP？
这说明什么？只能说明昔日的单反王者在新的领域已经黔驴技穷！事实上假能孱弱的CMOS生产工艺根本不足以支撑起高性能的无反机身。而只能依靠不断阉割的对焦性能和视频能力，以迎合不堪重负的电池！想要生产出性能媲美5D4系列的无反，假能估计得再次祭出热管散热大法了，外加无比巨大的电池
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鱼言风语III 发表于 2019-2-8 23:34
尼康50f1.4g怎样？
小巧，但D头太老了，画质一般。
大法家的55f1.8其实也挺好的
https://forum.xitek.com/thread-1815908-1-1-1.html
被关闭了，哈！
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影林大道 发表于 2019-2-9 00:06
建议配RF35/1.8 IS
新一代的RF头没有以前EF头肉肉的感觉了，锐利而且色彩好。
既小巧（不会比pen-f大太多）又锐利，带防抖又有微距。RP绝配。
图片借我用用（复制一下），
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鱼言风语III 发表于 2019-2-8 19:24
打算eos RP加EF50f1.4加转接环先搞一个了，有没有劝的？
建议配RF35/1.8 IS
新一代的RF头没有以前EF头肉肉的感觉了，锐利而且色彩好。
既小巧（不会比pen-f大太多）又锐利，带防抖又有微距。RP绝配。
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