对适马新的X2芯片的理解

主题：对适马新的X2芯片的理解

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zifeilin

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2019-02-06 12:51

适马新的感光芯片放弃了三层结构改为两层结构，其布局比较难以理解，但换个角度看则发现其布局就是竖起来的马赛克布局！看来适马自己对三层结构已经彻底丧失信心，但X3这块招牌又不能丢，于是换了个思路将平面的马赛克布局改成立体的，这样仍可对外宣称是多层结构的芯片，但实质就是马赛克。真X3从此绝种了。

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Cani_The_Ripper

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2019-02-11 18:37

yanhe 发表于 2019-02-11 16:14
各家都做才好呢！把真正的X3装到Canon/Nikon/Sony/...的机身，肯定比在Sigma这烂机身强多了。

马赛克越发成熟，恐怕没有人有动力。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-11 18:37:49

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olina1027

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2019-02-11 16:15

yanhe 发表于 2019-2-11 16:14
各家都做才好呢！
把真正的X3装到Canon/Nikon/Sony/...的机身，肯定比在Sigma这烂机身强多了。

是啊，sigma人机界面太不友好了，处理器也不太好

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第 33 帖

yanhe

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2019-02-11 16:14

olina1027 发表于 2019-2-11 16:12
据说索尼也在开发类似的传感器

各家都做才好呢！
把真正的X3装到Canon/Nikon/Sony/...的机身，肯定比在Sigma这烂机身强多了。

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olina1027

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2019-02-11 16:12

yanhe 发表于 2019-2-11 15:55
主要是技术没有那么NB吧。
看X3 Q版的特性，也是每层都是含有各种颜色分量的。

据说索尼也在开发类似的传感器

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第 31 帖

yanhe

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2019-02-11 15:55

olina1027 发表于 2019-2-11 15:39
还真没有关注过

主要是技术没有那么NB吧。
看X3 Q版的特性，也是每层都是含有各种颜色分量的。

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olina1027

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2019-02-11 15:39

yanhe 发表于 2019-2-11 15:05
这是非常外行的科普图而已。。。

https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1267177&page=17&ordertype=1#pid52285294

还真没有关注过

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yanhe

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2019-02-11 15:05

olina1027 发表于 2019-2-11 14:36
https://m_smzdm_com/list/5121/

这是非常外行的科普图而已。。。

https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1267177&page=17&ordertype=1#pid52285294

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olina1027

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2019-02-11 14:36

yanhe 发表于 2019-2-11 07:41
滤波没那么干净。
看传感器的特性图，基本上是每层都有rgb。
要解方程组，才能算出来。

https://m_smzdm_com/list/5121/

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琴剑光影

禁言中

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2019-02-11 07:58

管它什么结构关键是做到实际一一低耗电;低发热;高耐热;高解柝;真色彩;真敏捷;好便宜;好好用。最后，大家都说好;大家抢着买OK啦

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第 26 帖

yanhe

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2019-02-11 07:41

olina1027 发表于 2019-02-07 20:16
x3，每层主要感光一个特定波段的光线吧，只是上层会对下层感光元器件接收的光通量有影响，这个问题不好解决。

滤波没那么干净。
看传感器的特性图，基本上是每层都有rgb。
要解方程组，才能算出来。
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雪中情

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2019-02-10 11:10

适马还是在镜头上多下功夫吧！什么x3,x2都是小众市场，弄不出什么名堂的！芯片还是让索尼研发吧。

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benbenmeng

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2019-02-09 00:35

lingod 发表于 2019-2-8 10:38
说的对，用适马拍视频还不如用手机4k视频呢

你太看得起适马了。M的时代，别人都已经1080P了。它都还是480P

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olina1027

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2019-02-08 17:00

zifeilin 发表于 2019-2-8 16:47
普通马赛克改进为X2的过程推导示意图

我怎么觉得这个不太对呢

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第 22 帖

zifeilin

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2019-02-08 16:48

X2芯片看到的场景效果模拟图

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zifeilin

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2019-02-08 16:47

普通马赛克改进为X2的过程推导示意图

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抄现实主义

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年内主力装备

PENTAX K-1

PENTAX K-3

2019-02-08 14:30

zifeilin 发表于 2019-2-6 12:51
适马新的感光芯片放弃了三层结构改为两层结构，其布局比较难以理解，但换个角度看则发现其布局就是竖起来的马赛克布局！看来适马自己对三层结构已经彻底丧失信心，但X3这块招牌又不能丢，于是换了个思路将平面的马赛克布局改成立体的，这样仍可对外宣称是多层结构的芯片，但实质就是马赛克。真X3从此绝种了。

我不懂技术，就是觉得此举肯定有其改变的原因，或是为了更好的适应市场，出更容易拍片的机器。在设计上不是如现在这样被X3搞的束手束脚。

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lingod

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2019-02-08 10:38

benbenmeng 发表于 2019-02-07 18:47
适马的视频一直都很渣渣。到了Q这一代干脆取消了。还是不要对适马抱有视频的希望。...

说的对，用适马拍视频还不如用手机4k视频呢

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mcgradylu

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2019-02-08 10:23

lingod 发表于 2019-2-6 12:58
那能不能拍视频呢？

拍视频选感动的双核对焦机型、或者富士xt-3、索尼的，毕竟视频要时刻对焦，这些机的功能齐全。

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Cani_The_Ripper

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2019-02-07 23:02

我认为适马这种两层设计可以解决m的短板偏色，和q的短板噪点多，同时，通过增大幅面接收更多光信号，来弥补减少一层可能引发的分辨率减损。理想的话，追求的成像目标是 m的质感加 q的准确白平衡（至少很接近）。这应该是现有技术下的一种优解。但凡事有利必有弊：增大了幅面，尤其是对边缘光线要求高的多层结构传感器，就意味着需要更高品质的镜头，适马将很有可能出品更重更大的镜头，没准像场能覆盖中画幅残幅，也没准会学奥林巴斯玩垂直入射。谁让适马就是一技术实力有限的小厂呢？补了东墙就补不了西墙。以上是我的猜想
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olina1027

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2019-02-07 20:16

故乡心发表于 2019-2-7 18:05
所谓X3并不是像宣传介绍的那样能将三色光截然分开，而是每一层都能感受三色光，但从表层到底层每色光的贡献度不同，所以建立好模型能将每个像素的每色光分开。X2其实就是3层变2层，数学模型变化一下。既然适马坚定要跟马赛克不同，必然是觉得这对其最有利。

x3，每层主要感光一个特定波段的光线吧，只是上层会对下层感光元器件接收的光通量有影响，这个问题不好解决。

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benbenmeng

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2019-02-07 18:47

lingod 发表于 2019-2-6 12:58
那能不能拍视频呢？

适马的视频一直都很渣渣。到了Q这一代干脆取消了。还是不要对适马抱有视频的希望。

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好色无悔

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2019-02-06 22:01

只要是多层，CMOS的新科技就无法运用，比如背照，引出线占用受光面积，使感光效率无法提高，高感无法提高。
为了减少线路对受光面积的影响，布线不能加宽，使噪声和速度受影响。
无法片上ADC，噪声无法降低，宽容度提高不了。就像老早的佳能CMOS。
更别提索大法最新的三层堆栈～～片上缓存，高速更是无缘。
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Ajacky

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2019-02-06 21:30

zifeilin 发表于 2019-2-6 21:17
普通马赛克芯片用九宫格去马赛克算法涉及9个感光单元，X2有两层，所以有18个，其中G始终占9个，R或6个或3个，B或3个或6个。R和B具体数量取决于其位置。

搞成立体实际上是对传统马赛克的改进，而不是对X3的改进。

但是只有一个面受光，按照你上面那个图的结构，X2结构也就是4个G 2个R 2个B有用啊

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zifeilin

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2019-02-06 21:17

Ajacky 发表于 2019-2-6 20:57
不理解你说的为啥是把马赛克搞成立体的，搞成立体的也是一面受光

普通马赛克芯片用九宫格去马赛克算法涉及9个感光单元，X2有两层，所以有18个，其中G始终占9个，R或6个或3个，B或3个或6个。R和B具体数量取决于其位置。

搞成立体实际上是对传统马赛克的改进，而不是对X3的改进。

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Ajacky

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2019-02-06 20:57

zifeilin 发表于 2019-2-6 12:51
适马新的感光芯片放弃了三层结构改为两层结构，其布局比较难以理解，但换个角度看则发现其布局就是竖起来的马赛克布局！看来适马自己对三层结构已经彻底丧失信心，但X3这块招牌又不能丢，于是换了个思路将平面的马赛克布局改成立体的，这样仍可对外宣称是多层结构的芯片，但实质就是马赛克。真X3从此绝种了。

不理解你说的为啥是把马赛克搞成立体的，搞成立体的也是一面受光

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Ajacky

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2019-02-06 20:53

zifeilin 发表于 2019-2-6 16:16
我的理解是基于下面这张图。

根据这张图，以图中阴影单元为例，以该单元为核心，周围八个单元参与运算，可看出有6个R、9个G、3个B，信息量远远大于普通马赛克，因此可以认为新芯片在色彩、暗部噪点方面会有很大改善，画质应当比真X3略逊，但好于Q芯片。

按照你说的有6个R、9个G、3个B 这么多面可以同时受光？

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zifeilin

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2019-02-06 16:16

olina1027 发表于 2019-2-6 15:04
楼主理解错了？

我的理解是基于下面这张图。

根据这张图，以图中阴影单元为例，以该单元为核心，周围八个单元参与运算，可看出有6个R、9个G、3个B，信息量远远大于普通马赛克，因此可以认为新芯片在色彩、暗部噪点方面会有很大改善，画质应当比真X3略逊，但好于Q芯片。

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