主题:手机传感器技术领先M43多少?
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iZaZaD 发表于 2019-2-7 13:17
总表达数是4:1的关系没错,精度提高了很多,但数据总量不是这个关系。讨论数据带宽存储吞吐量什么的是数1和0的个数。

ADC转换,10位采样与12位采样,只看电路原理是一样的,没有级别高低先进不先进的区别,区别在于转换出来的数据传输和存储,工艺上的区别就是时钟频率不同带来的发热之类问题。


这个你描述得没错,真实的数据总量应该是看传输中1和0的个数,而不是可表达的排列组合总数。
另外,频率的差异带来的能量消耗和热量可能也不是线性比例的。
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京西游击将军 发表于 2019-02-07 13:07
我之前想的12位对10位是总表达数是4:1的关系,不过这个在实际系统工作能量损耗中没什么意义。传输位数是实际的量化,所以觉着你这么解...


总表达数是4:1的关系没错,精度提高了很多,但数据总量不是这个关系。讨论数据带宽存储吞吐量什么的是数1和0的个数。

ADC转换,10位采样与12位采样,只看电路原理是一样的,没有级别高低先进不先进的区别,区别在于转换出来的数据传输和存储,工艺上的区别就是时钟频率不同带来的发热之类问题。
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iZaZaD 发表于 2019-2-7 12:40
假设有一个65%亮度的灰色,用8位数色彩表示,就是RGB=(167,167,167) 换成二进制是RGB=(10100110,10100110,10100110) , 如果用12位,就是RGB=(2667,2667,2667),二进制是RGB=( 101001100110,101001100110,101001100110)  

传输和存储,就是上述两个二进制数的1和0的总个数,很明显,就是12÷8=1.5倍的关系。

绝对不是2^12÷2^8=16倍的关系。


我之前想的12位对10位是总表达数是4:1的关系,不过这个在实际系统工作能量损耗中没什么意义。传输位数是实际的量化,所以觉着你这么解释更符合实际采样数据量这说法。
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lopezol 发表于 2019-2-6 17:33
背照,BSI?
手机依赖传感器技术与先进的处理器算法,已经基本打败了传统的小卡片机。
而手机与m43机型的传感器目前完全依赖于索尼,(松下1600万像素的传感器生命周期基本到头)。
那么问题来了,M43的传感器技术落后手机多少?
1寸传感器技术又能领先M43多少呢
儿童电瓶车,带APP遥控功能的那种,技术领先路虎和吉普多少呢?
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好色无悔 发表于 2019-02-07 09:23
😂 😂 😂
无忌网正快变成 无知网了

...


请自己面壁想想自己是否无知。
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京西游击将军 发表于 2019-02-07 10:33
这么解释,我这水平的看起来倒也觉得不错。


假设有一个65%亮度的灰色,用8位数色彩表示,就是RGB=(167,167,167) 换成二进制是RGB=(10100110,10100110,10100110) , 如果用12位,就是RGB=(2667,2667,2667),二进制是RGB=( 101001100110,101001100110,101001100110)  

传输和存储,就是上述两个二进制数的1和0的总个数,很明显,就是12÷8=1.5倍的关系。

绝对不是2^12÷2^8=16倍的关系。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-02-07 12:42:38
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you_xi 发表于 2019-02-07 11:49
这种想法不可笑吗?
现在任何一台旗舰手机的拍照效果都可以吊打10年前佳能全画幅单反1Ds了
你忘了当年小日本如何吊打天槽的?当年大英...

一点都不可笑,因为越南和新加坡代差没那么大,而10年的半导体技术可差异不小,当时的英国打世界也是技术优势巨大而不是领先而已。
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wettmen 发表于 2019-2-7 00:22
说法方向没问题,至少目前底子大还是难逾越。
打个比喻新加坡发达先进,但越南要打它主意,估计胜算还是在越南。

这种想法不可笑吗?
现在任何一台旗舰手机的拍照效果都可以吊打10年前佳能全画幅单反1Ds了
你忘了当年小日本如何吊打天槽的?当年大英帝国还吊打全世界。
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iZaZaD 发表于 2019-2-7 10:26
12位:  001011110001
10位:       1011110001

落实到电平信号上是差2个,用电信号传输是少两个方波,存储也是差2个bit


这么解释,我这水平的看起来倒也觉得不错。
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京西游击将军 发表于 2019-02-07 09:32
数据量应该这么算吧:2^12:2^10 ?


12位:  001011110001
10位:       1011110001

落实到电平信号上是差2个,用电信号传输是少两个方波,存储也是差2个bit

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iZaZaD 发表于 2019-2-7 07:42
ADC位数本身不是什么高科技,14位 12位 10位技术原理上是一样的,如果需要,做到24位48位都一样;但是位数增加导致的数据量增加带来的数据吞吐量增加以及必须在短时间内完成必须使用更高主频的时钟频率,而频率增加又增加了发热等带来的工艺问题。

不过,12位比10位采样数据量也就多了20% ,14位比12位多了16.6%。


数据量应该这么算吧:2^12:2^10 ?
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iZaZaD 发表于 2019-02-07 07:42
不过,12位比10位采样数据量也就多了20% ,14位比12位多了16.6%。...

😂 😂 😂
无忌网正快变成 无知网了
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-02-07 09:25:42
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我不认为这个资料是可信的。IMX272啥时候发布的?2018年10月吧?GH5嘛时候发布的2017年初吧?

松下和奥巴官网上43各个机身写得都很明确:Live MOS元件。Live MOS与CMOS在硬件布局上还是有所不同的。

松下人员我没问过。问过一次奥巴的工作人员,回答感光元件非来自索尼。
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paradio 发表于 2019-02-06 17:43
ADC算不算? 这个手机好像比较低吧, 10 or 12 bit?


ADC位数本身不是什么高科技,14位 12位 10位技术原理上是一样的,如果需要,做到24位48位都一样;但是位数增加导致的数据量增加带来的数据吞吐量增加以及必须在短时间内完成必须使用更高主频的时钟频率,而频率增加又增加了发热等带来的工艺问题。

不过,12位比10位采样数据量也就多了20% ,14位比12位多了16.6%。

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lopezol 发表于 2019-2-6 17:33
背照,BSI?
手机依赖传感器技术与先进的处理器算法,已经基本打败了传统的小卡片机。
而手机与m43机型的传感器目前完全依赖于索尼,(松下1600万像素的传感器生命周期基本到头)。
那么问题来了,M43的传感器技术落后手机多少?
1寸传感器技术又能领先M43多少呢


m43的傳感器真的有比較落後?
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哪里的资料写了奥巴或松下的M4/3用了索尼的CMOS ??
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说法方向没问题,至少目前底子大还是难逾越。
打个比喻新加坡发达先进,但越南要打它主意,估计胜算还是在越南。
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问题是手机技术跨代碾压还是不行啊,不是一个简简单单底大一级压死人的问题
拍照毕竟就是手机的一个附带功能,所以摄像模块的体积一定会受到严格的限制:要用大底大光圈就得突出;别说长焦了,用个标准焦距(我实在没法吧等效全副五十多毫米的焦距称作长焦)也只能缩小画幅;横置镜头做长焦和变焦是个方法,不过还是逃不过机身厚度的问题,光圈直接尿崩。热靴、hdmi、1/4螺口什么的就更别想了
手机拼光了才只有这些资本(指感光感光元件代差领先),而对于相机来说这些只是锦上添花的玩意儿 本帖最后由 guabijiqiren 于 2019-2-7 00:18 编辑
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IP不死V 发表于 2019-02-06 21:26
底大一级压死人,这是永恒的真理。不要总妄想创造真理。

华为※※不服😎😎
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发朋友圈是不错了
放到电脑上看,还是歇菜 本帖最后由 感冒了正在烧 于 2019-2-6 21:35 编辑
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lopezol 发表于 2019-02-06 18:37
你说的没错,M43传感器依赖索尼,苹果要想生产出来离了富士康短期也没辙。...


索尼的机身还依赖泰国生产线的女装配工吧,M43的各路供应商有几十家,看来依赖还真不少
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底大一级压死人,这是永恒的真理。不要总妄想创造真理。
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nightfalcon 发表于 2019-2-6 18:21
m43是更新最慢的cmos尺寸了吧

GX9 penf 用的cmos还是三四年前的,G9 em1II CMOS下放中端遥遥无期,看今年EM5-III了
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lopezol 发表于 2019-2-6 17:33
背照,BSI?
手机依赖传感器技术与先进的处理器算法,已经基本打败了传统的小卡片机。
而手机与m43机型的传感器目前完全依赖于索尼,(松下1600万像素的传感器生命周期基本到头)。
那么问题来了,M43的传感器技术落后手机多少?
1寸传感器技术又能领先M43多少呢

似乎论技术手机没有弱于M43的
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好色无悔 发表于 2019-2-6 18:26
手机的CMOS已经跨入三层堆叠时代,也就是索法A9用的
索法的策略是每次新产品先在手机里用 而且先卖给别家试用
我卄,M43连一代堆叠都没有吧?
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皮耶罗 发表于 2019-2-6 18:17
能把一个供货商称为依赖也是醉了,苹果大概依赖富士康吧,呵呵
你说的没错,M43传感器依赖索尼,苹果要想生产出来离了富士康短期也没辙。
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lopezol 发表于 2019-02-06 17:33
背照,BSI?
手机依赖传感器技术与先进的处理器算法,已经基本打败了传统的小卡片机。
而手机与m43机型的传感器目前完全依赖于索尼,(松...

手机的CMOS已经跨入三层堆叠时代,也就是索法A9用的
索法的策略是每次新产品先在手机里用 而且先卖给别家试用
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皮耶罗 发表于 2019-02-06 18:17
能把一个供货商称为依赖也是醉了,苹果大概依赖富士康吧,呵呵

难道不是地球依赖人类吗?你这是在提醒我?还是在毁我三观!!!!!😄
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m43是更新最慢的cmos尺寸了吧
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