主题：关于等效光圈 DPReview比较通俗的解释
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好色无悔 发表于 2019-2-19 20:02
QE大 光子转换出的电子也多，
但是，散弹噪声 不同于其他噪声，它也是光子产生 并和正常信号的光子 是一样的（只是光子的不均匀 导致的）
在CMOS转换过程中，是分不清哪些是噪声的
怎么可能QE大 散弹就大？
只能说 QE大 噪声也大，但信噪比是不会变得
散弹噪声、散弹噪声信噪比都是散弹数的平方根。
所有实测数据，都是统计的光子转换出的电子数，实际上是电子散弹噪声，是电子数的平方根。
光子数多，Qe高，电子数也多，电子散弹噪声大，电子散弹噪声信噪比也大。
满阱，没满之前，Qe可以一样，满了之后，光子数增加，电子数不变，Qe=电子数/光子数，
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好色无悔 发表于 2019-2-19 19:43
把等效光圈的论述 简单概括如下：
相同曝光组合（因为快门始终不变 所以 光圈相同）→
（因为小底的总受光量少）小画幅信噪比差→
（为了达到相同信噪比）加大受光总量→
（因为快门始终不变）只能加大光圈→
曝光值变大（亮度变了）→
（为了维持亮度不变）只能降低ISO（不会影响 散粒噪声的信噪比）。
关键就在于上面红字是错的，它隐含了一个前提，就是Qe是相同的，当Qe相差很大时，大底的像素面积优势就可能不存在了。
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rivershaw 发表于 2019-02-19 09:58完全正确！
光子散弹噪声，归根结底，只与3个因素有关，光源色温、曝光量、单个像素面积。色温越低、曝光量越大、像素面...
QE大 光子转换出的电子也多，
但是，散弹噪声 不同于其他噪声，它也是光子产生 并和正常信号的光子 是一样的（只是光子的不均匀 导致的）
在CMOS转换过程中，是分不清哪些是噪声的
怎么可能QE大 散弹就大？
只能说 QE大 噪声也大，但信噪比是不会变得
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好色无悔 发表于 2019-2-19 19:30
散粒噪声 以至图像噪声 都有公认的数学公式定义，包括 芝加哥大学文章里的公式
你不同意这个公式没关系，大可到学术杂志 去发表
马赛克结构导致的噪声 是在CMOS跟后面的 甚至是最后一关产生的，甚至当你在用PC解码时 都跟相机没关系
不是马赛克结构导致的噪声，是马赛克插值，会破坏像素的独立性。统计原理说，如果单个像素不是相互独立事件，就不能用噪声的平方和公式。
芝文里面的完全独立的S1、S2、S3、S4，现实中不存在，现实中对应的是RGGB的马赛克结构，要计算亮度的噪声，要把RGGB去马赛克，再用亮度公式计算，而去了马赛克，像素的独立性就破坏了，统计的噪声就不对了。
DxO明白这个问题，所以采用的办法是分别统计RGGB四个通道的噪声，再按照亮度公式换算出亮度噪声，但仍然存在两个G通道的处理问题，DxO没有细说。
简单说，DxO的Screen数据是准确的，print数据是用像素面积换算出来的，而不是800万照片上统计出来的，所以print数据与照片的效果并不吻合。
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constaintin-fox 发表于 2019-02-19 10:12解释一下原文“曝光影响信噪比”这句话。从这个推论来看，你俩其中肯定有一个是错的。是你在打DP的脸还是文章在打你的脸？这是你跟原文之间的事...
把等效光圈的论述 简单概括如下：
相同曝光组合（因为快门始终不变 所以 光圈相同）→
（因为小底的总受光量少）小画幅信噪比差→
（为了达到相同信噪比）加大受光总量→
（因为快门始终不变）只能加大光圈→
曝光值变大（亮度变了）→
（为了维持亮度不变）只能降低ISO（不会影响 散粒噪声的信噪比）。
所以 小底 要比大底 加大光圈 同时降低ISO，就是 小底的大光圈 跟大底的小光圈 在画质上效果相等——光圈等效。
这就是解释
括号里面 是原因，括号外是影响因素和 要做的步骤
还有 糊涂 弄来的图表
除了有点点偏差（理论值跟实测值肯定会有小的偏差），跟上面的推论 有哪里矛盾？还有
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rivershaw 发表于 2019-02-19 09:58完全正确！
光子散弹噪声，归根结底，只与3个因素有关，光源色温、曝光量、单个像素面积。色温越低、曝光量越大、像素面...
散粒噪声 以至图像噪声 都有公认的数学公式定义，包括 芝加哥大学文章里的公式
你不同意这个公式没关系，大可到学术杂志 去发表
马赛克结构导致的噪声 是在CMOS跟后面的 甚至是最后一关产生的，甚至当你在用PC解码时 都跟相机没关系
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好色无悔 发表于 2019-2-19 19:13
为了比较相同信噪比（见横线），光圈设置成“等效”， 还特意丢人现眼写了好几个equivalent，
但曝光结果却不尽相同，无奈只能降低ISO，强行拉到相同
哪个网扒单 干出这种叫 广大拥有43幅的群众 痛心疾首的恶劣勾当！
哪个网扒单脑袋瓜子这么蠢？
有没有等效的问题，1英寸的1V3要达到43幅的GH4相同信噪比，ISO要降低1档，有没有等效光圈都是这样的！这跟你那所谓的“等效光圈”有毛关系啊？
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constaintin-fox 发表于 2019-02-19 09:54你现在是在捞救命稻草啊，看到“等效”两个字就跟打了鸡血一样。
你看懂这篇文章了吗？这篇文章的主要论题是分析和比较不同画幅在相同条件下的...
为了比较相同信噪比（见横线），光圈设置成“等效”， 还特意丢人现眼写了好几个equivalent，
但曝光结果却不尽相同，无奈只能降低ISO，强行拉到相同
哪个网扒单 干出这种叫 广大拥有43幅的群众 痛心疾首的恶劣勾当！
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半支莲 发表于 2019-2-19 19:00
嗯嗯，大过节的，吃元宵去。
节日快乐，谢谢
吃完元宵记得溜溜狗、消消食，
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好色无悔 发表于 2019-2-19 18:46
还好意思显漏自己有佳能328镜头
你把你的牛头放到43幅机器上，300焦距不调到150，原来的全身像变成了光有脚 没有脸了？？
再牛 有个屁用！
不变狗还能牛吗？
我跟老马、小潘炫耀一下摄影技术是可能的，跟你真不用，你是那种流着哈喇子、仰着脖子的主儿，
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constaintin-fox 发表于 2019-02-19 12:38是的。实际上信噪比仅仅是选择画幅时可以作为参考的数据，并不是拍摄的重要指标，既不容易被精确量化，也同时受到各种因素的影响。而光圈作为拍摄...
不是我发现的“新”大陆，你也太高看了我
是本来就存在的事实，是无数科学家早就研究得到的，无数技术人员无数实验 总结出来的，包括糊涂自己崇拜的DXO和DP数据
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魑魅射手 发表于 2019-02-19 17:48莲兄别插话啊 小心卷进去啊
嗯嗯，大过节的，吃元宵去。
节日快乐，谢谢
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好色无悔 发表于 2019-2-19 18:30
真脑残
冲一次跟冲没了 花的时间一样吗？（在同样下水管粗细下）
单个像素的面积，A900是35平方微米，A6300是15.2平方微米，但是A6300的Qe是20%，A900只有9%。20%×15.2与9%×35，差不多，所以曝光量相同时，散弹噪声的信噪比差不多。
怎么计算Qe，我给你的那个遛狗老外的网站有计算方法，比芝加哥大学那个狗屁论文要靠谱。
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constaintin-fox 发表于 2019-02-19 09:54你现在是在捞救命稻草啊，看到“等效”两个字就跟打了鸡血一样。
你看懂这篇文章了吗？这篇文章的主要论题是分析和比较不同画幅在相同条件下的...
救命稻草 是你给我的，我感谢你！
等效打引号？谁打的？哪个糊涂到脑残人 给equivalent打了引号？
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okeepio 发表于 2019-02-19 10:42你确定好色家不是十次冲一次？
你家10人便后才冲一次 跟你只一人一冲，时间一样吗？除非你每次都是一人连拉10个人的量
你脑残得 连你自己脑残都没感觉了
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rivershaw 发表于 2019-02-19 10:14老式公共厕所，十个人拉完，冲一次。
你家，一个人就要冲一次。
满阱容量的影响，
真脑残
冲一次跟冲没了 花的时间一样吗？（在同样下水管粗细下）
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好色无悔 发表于 2019-2-19 18:09
糊涂拿来铁证 证明等效存在，但又谎话连篇，拿来各种干扰（或不相干）因素
就是想作死，我要成全他
下面这个也是铁证，证明等效光圈不存在吧
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好色无悔 发表于 2019-2-19 18:03
1英寸的要达到43幅的 相同信噪比，ISO要降低1档，光圈还要大一档
1英寸的要达到全幅的 相同信噪比，ISO要降低3档，光圈还要大3档
这不是你证明出来的吗？怎么怪到我头上来的？
对呀，1英寸的1V3要达到43幅的GH4相同信噪比，ISO要降低1档，有没有等效光圈都是这样的！这跟你那所谓的“等效光圈”有毛关系啊？
本帖最后由 糊涂终结者 于 2019-2-19 18:13 编辑
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好色无悔 发表于 2019-2-19 17:58
总通光量多 信噪比就高！
图像噪声的定义就是如此，无论正常信号 还是噪声 都是所有像素的量值。对于正常信号 就是总通光量
如果你非要证明你自己糊涂已经到了 连科学都不想承认了，你也就不用跟我辩论了，再来搅和就是证明你脑残！！
下面这个总通光量多，信噪比为啥低呢？
看来我说的没错，你一天不胡说八道就会死吧？
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