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 主题:就只有我一个人觉得Z6出的片子有些奇怪?
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落地成盒
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浏览了多位网友发上来的Z6的图集,难道就我一个人觉得,不少图片感觉象是视频里取出来的一帧,涂抹感很重,缺少细节。
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2019-02-09 00:46
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Sigmihon
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napalmman 发表于 2019-2-24 19:46
D500竖线不如D750,横线不如a7 3,没看到不带低通有什么优势

从直接对比看是如此,D500在竖向条纹上的清晰度不及D750,仔细辨别可以看到,这些条纹已经接近像素结构的宽度,所以,如此将两种像素密度有明显差异的传感器匹配上同级别的镜头进行直接对比是不合理的,因为当镜头的成像要求从84lpmm增加到116lpmm时,其锐度会大幅下降是不争的事实。所以,这里的锐度下降,更多是镜头在其中起到的作用。
2019-02-24 22:02
napalmman
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Sigmihon 发表于 2019-2-23 23:00
D500起码两个方向的解析力是一致的,而且不带低通
D500竖线不如D750,横线不如a7 3,没看到不带低通有什么优势

2019-02-24 19:46
呵呵哈哈嚯嚯
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haojie0998 发表于 2019-02-24 13:00

我曾经上架,关防抖,AFS,中心对焦点,自拍,电子前帘,排除一切机震可能,同一场景拍100张,手动放大对焦一张,同一FE2470GM,然...
这种事情都被你发现了,厂家检验部门,各种评测机构,摄影师,玩家都没发现,高手在民间啊!
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2019-02-24 13:35
haojie0998
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mark1008 发表于 2019-2-24 09:12
这个我在GFX,SL,A7R3,Z6都有发现,但我没有办法确定是我当时没有拿稳还是机器有问题。 ...
我曾经上架,关防抖,AFS,中心对焦点,自拍,电子前帘,排除一切机震可能,同一场景拍100张,手动放大对焦一张,同一FE2470GM,然后电脑100%看对比,7r2精确合焦率低于4成,R3约有1成没有精确合焦。同时对比的850(正常相位对焦,经过AF微调校正),2470E,100张中没有出现此现象。我认为大法系的这种片上相位对焦不可靠。后来7R3比R2多了400多个反差对焦点。但Z6,7对焦系统的具体信息是个闷包,nikon没有详细介绍。
我个人吃了大法的亏后,不会考虑买第一代的z6,7
2019-02-24 13:00
林岐
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haojie0998 发表于 2019-2-24 09:11
我之前用A7R2时,没有焦点的问题发生概率极高,能精确合焦的成功率不到4成,AFS 中心指定对焦点,出绿框,但回家一看是糊的,合焦不实最终又导致涂抹。
现在已经习惯用AF-ON键对焦,

回不去半按快门了。
2019-02-24 12:28
jiang1654
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这么多年了,我只用单点对焦,点测光。我的相机合焦点没变绿是按不下快门的。
喝点小酒再拿相机感觉更稳! 本帖最后由 jiang1654 于 2019-2-24 10:08 编辑

2019-02-24 10:08
流星叔叔
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mark1008 发表于 2019-2-24 09:12
如果对焦好显示合焦,而EVF/LCD看到的实时显示画面是清晰的,但按下快门之后是糊的,这就是相机没拿稳或安全快门太慢,
但如果对焦框显示合焦了,但还没有按快门看到的画面就是模糊的,当然按下快门它就是模糊的,所以这个可以确定不是机震造成的。
这两种情况在实际使用中我都遇到过,前者大多数的情况是我在近身街拍的时候,为了隐密而匆忙拍摄,机器没有拿稳造成的,
或者是我匆匆忙忙拍摄没有看清楚快门设定,安全快门不足加上没有特别注意稳定性而造成糊片,这个是使用人的问题。
后者则是我很确定我相机拿非常稳了,安全快门遠遠超过,而且合焦框变绿显示合焦了,LCD看起来确是糊的,
我再半按快门再对焦一次还是一样糊,改变对焦点再对一次正常,再回到原来对焦点再对一次就正常,
这个可以确定是机器问题,不是人为使用问题。

第三种情况是,安全快门够,EVF看起来也是清晰的,但拍摄之后回家导出到电脑放大看焦点不实,
这个我在GFX,SL,A7R3,Z6都有发现,但我没有办法确定是我当时没有拿稳还是机器有问题。 ...
个人理解安全快门不是绝对,特别是高像素机器,有时就是速度过安全快门还是有可能糊片。这部分的糊片若是有防抖还是好避免。
但是像GFX上的感觉更像是机器本身的对焦系统有些问题,经常是还没对上焦就提示合焦了,而整个画面就像都处在大光圈之下。
反而被各种吐槽的R,其实它的单次对焦性能还挺不错,大部分都快速准确。
总的感觉其实无反和单反在对焦这事上都有不靠谱的情况,还是要看不同厂家的对焦系统设计。
2019-02-24 09:42
loveventure
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都会上网了,还不会到dpreview看下原图?

2019-02-24 09:39
mark1008
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流星叔叔 发表于 2019-2-23 23:39
不太认同这种说法,以我手上的GFX和R来说,都是所见即所得的,Gfx经常出现画面还一片糊就提示合焦的情况,而我是加了手柄的,又是混合快门,就算手持机震也很小。而R的对焦效率要高得多,就算85 1.2的转接也基本秒对,精准度也非常高。感觉这问题跟机震没有关系。
如果对焦好显示合焦,而EVF/LCD看到的实时显示画面是清晰的,但按下快门之后是糊的,这就是相机没拿稳或安全快门太慢,
但如果对焦框显示合焦了,但还没有按快门看到的画面就是模糊的,当然按下快门它就是模糊的,所以这个可以确定不是机震造成的。
这两种情况在实际使用中我都遇到过,前者大多数的情况是我在近身街拍的时候,为了隐密而匆忙拍摄,机器没有拿稳造成的,
或者是我匆匆忙忙拍摄没有看清楚快门设定,安全快门不足加上没有特别注意稳定性而造成糊片,这个是使用人的问题。
后者则是我很确定我相机拿非常稳了,安全快门遠遠超过,而且合焦框变绿显示合焦了,LCD看起来确是糊的,
我再半按快门再对焦一次还是一样糊,改变对焦点再对一次正常,再回到原来对焦点再对一次就正常,
这个可以确定是机器问题,不是人为使用问题。

第三种情况是,安全快门够,EVF看起来也是清晰的,但拍摄之后回家导出到电脑放大看焦点不实,
这个我在GFX,SL,A7R3,Z6都有发现,但我没有办法确定是我当时没有拿稳还是机器有问题。 本帖最后由 mark1008 于 2019-2-24 09:18 编辑
2019-02-24 09:12
haojie0998
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mark1008 发表于 2019-2-24 08:47
我说的不是整张片找不到焦点,而是对焦点全糊,背景很清晰,这个应该不是机震造成的,
而且出现这种情况的时候,我再按快门,结果还是一样,把机器改变对焦点再半按快门清晰了,
再回到原来的对焦点就正常了,应该是机器判定的对焦点和对焦框显示的位置确实跑了,
最常出现的是徕卡Q,A7R偶有出现,最新的A7R3就很少了,Z6也出现过但几率也不是太多,
我觉得无反厂商也知道这个问题,技术在不断进步,估计不用多久這种焦点跑到其它地方的问题会解决掉,
同样是徕卡,Q很常出现,但SL我印象中好像没有出现,Q我有时候会用LCD不是用EVF,SL则一定是用EVF,
或许是LCD显示的对焦框有时候是不精确的,当然这个都只是猜测,没有理论依据。

至于许多午反拍摄,放大看好像没有焦点,这个我觉得是拍摄人的问题,通常无反会经常用到LCD取景拍摄,
双手伸出去拿相机绝对没有像使用EVF,OVF那种贴着眼睛,脸三个支点稳定,加上像素越来越高,
对于安全快门以及手稳定性的要求也高,因此无反惯用LCD取景拍摄的稳定性不足造成拍摄不实的片会远比使用单反多,
单反比较少人会一直用LCD取景。
...
我之前用A7R2时,没有焦点的问题发生概率极高,能精确合焦的成功率不到4成,AFS 中心指定对焦点,出绿框,但回家一看是糊的,合焦不实最终又导致涂抹。
2019-02-24 09:11
mark1008
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th66 发表于 2019-2-23 22:17
Mark兄,提出一点供参考。以我使用A7R2和EOSR来看,同时参考了一些国外网站的测评,微单如果照片糊的找不到焦点,可能不是跑焦问题,而是机震导致照片整体糊了。看评测好像是索尼第三代微单基本解决了这个问题,而新出的Z和佳能R都有这个问题
我说的不是整张片找不到焦点,而是对焦点全糊,背景很清晰,这个应该不是机震造成的,
而且出现这种情况的时候,我再按快门,结果还是一样,把机器改变对焦点再半按快门清晰了,
再回到原来的对焦点就正常了,应该是机器判定的对焦点和对焦框显示的位置确实跑了,
最常出现的是徕卡Q,A7R偶有出现,最新的A7R3就很少了,Z6也出现过但几率也不是太多,
我觉得无反厂商也知道这个问题,技术在不断进步,估计不用多久這种焦点跑到其它地方的问题会解决掉,
同样是徕卡,Q很常出现,但SL我印象中好像没有出现,Q我有时候会用LCD不是用EVF,SL则一定是用EVF,
或许是LCD显示的对焦框有时候是不精确的,当然这个都只是猜测,没有理论依据。

至于许多午反拍摄,放大看好像没有焦点,这个我觉得是拍摄人的问题,通常无反会经常用到LCD取景拍摄,
双手伸出去拿相机绝对没有像使用EVF,OVF那种贴着眼睛,脸三个支点稳定,加上像素越来越高,
对于安全快门以及手稳定性的要求也高,因此无反惯用LCD取景拍摄的稳定性不足造成拍摄不实的片会远比使用单反多,
单反比较少人会一直用LCD取景。
本帖最后由 mark1008 于 2019-2-24 08:53 编辑
2019-02-24 08:47
fyeyia
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Z6毕竟是尼康第一代无反,画质不好很正常,等再推出两三代后,估计画质就能令人满意了~~~
2019-02-24 02:04
fyeyia
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雨中赏花2 发表于 2019-2-24 01:43
无反的跑焦,根源是对焦单独依靠相位对焦点造成的,片上相位对焦点解决了测距误差,但解决不了镜头的对焦行程执行机身测距的准确问题。
单独使用反差对焦的无反,几乎没有跑焦的问题,但对焦速度不理想。
Z R加入了相位对焦点,速度提升了,但精度不能保证。
你的意思是实际出片和显示屏看到的不一样?
2019-02-24 01:58
雨中赏花2
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th66 发表于 2019-2-23 22:17
Mark兄,提出一点供参考。以我使用A7R2和EOSR来看,同时参考了一些国外网站的测评,微单如果照片糊的找不到焦点,可能不是跑焦问题,而是机震导致照片整体糊了。看评测好像是索尼第三代微单基本解决了这个问题,而新出的Z和佳能R都有这个问题
无反的跑焦,根源是对焦单独依靠相位对焦点造成的,片上相位对焦点解决了测距误差,但解决不了镜头的对焦行程执行机身测距的准确问题。
单独使用反差对焦的无反,几乎没有跑焦的问题,但对焦速度不理想。
Z R加入了相位对焦点,速度提升了,但精度不能保证。
2019-02-24 01:43
jinanmeng
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落地成盒 发表于 2019-2-9 15:36
这图,真的很象视频的抽帧,类似于那种RMVB格式电影里某个场景的截图,这么说可能有些人不高兴,但器材讨论,我觉得可以陈述自己的主观感受,并非某些人口中的黑这个黑那个的,同时,这个价位的机身和镜头,不纠结画质说不过去,无反的优势在于相比单反更轻便,但也不应该以牺牲画质为前提。
好想看看你电脑上的RMVB
2019-02-24 01:18
流星叔叔
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th66 发表于 2019-2-23 22:17
Mark兄,提出一点供参考。以我使用A7R2和EOSR来看,同时参考了一些国外网站的测评,微单如果照片糊的找不到焦点,可能不是跑焦问题,而是机震导致照片整体糊了。看评测好像是索尼第三代微单基本解决了这个问题,而新出的Z和佳能R都有这个问题
不太认同这种说法,以我手上的GFX和R来说,都是所见即所得的,Gfx经常出现画面还一片糊就提示合焦的情况,而我是加了手柄的,又是混合快门,就算手持机震也很小。而R的对焦效率要高得多,就算85 1.2的转接也基本秒对,精准度也非常高。感觉这问题跟机震没有关系。
2019-02-23 23:39
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Sigmihon 发表于 2019-02-23 23:25

这里都是Z6的用户,没人闲着买来Z6再黑一通,这不是在讨论到底问题在哪吗。你何苦这么纠结?
这楼主都没有z6,上来发个帖子就开黑,笑死,国内国外那么多测评还看不出来?想买z6的过来一看,还不如买rp呢,价格便宜,人像好看,镜头还便宜,干的漂亮
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呵呵哈哈嚯嚯 发表于 2019-2-23 23:08
那还不多买点D500,支持支持尼康,你说锐度这么好的机器,为啥单反时代被机身差劲的佳能给打的抬不起头,现在出个z6又被你们宣传来不如D500,尼康要丸啦,哈哈
这里都是Z6的用户,没人闲着买来Z6再黑一通,这不是在讨论到底问题在哪吗。你何苦这么纠结?
2019-02-23 23:25
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Sigmihon 发表于 2019-02-23 23:00

D500起码两个方向的解析力是一致的,而且不带低通
那还不多买点D500,支持支持尼康,你说锐度这么好的机器,为啥单反时代被机身差劲的佳能给打的抬不起头,现在出个z6又被你们宣传来不如D500,尼康要丸啦,哈哈
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呵呵哈哈嚯嚯 发表于 2019-2-23 22:58
那你觉得哪个相机锐度最高,D500吗?手动滑稽
D500起码两个方向的解析力是一致的,而且不带低通
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Sigmihon 发表于 2019-02-23 22:56
之前本人就Z6出图锐度感觉不足做了测试,发现水平和垂直解析力有很大差异,并发帖说明。依据DPReview的相关叙述,并结合此测试对比结果推断...
那你觉得哪个相机锐度最高,D500吗?手动滑稽
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向阳湖畔 发表于 2019-02-23 22:44

微单人像


质感立体感方面有不足.
我觉得质感立体感完爆
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之前本人就Z6出图锐度感觉不足做了测试,发现水平和垂直解析力有很大差异,并发帖说明。依据DPReview的相关叙述,并结合此测试对比结果推断,Z6传感器在垂直方向加了抑制度过分强的抗混叠(低通)滤镜或许是导致这些现象的重要原因。
2019-02-23 22:56
向阳湖畔
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微单人像

[/quote]
质感立体感方面有不足.
2019-02-23 22:44
th66
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mark1008 发表于 2019-2-22 09:25
本来无反不跑焦就是一个原理理想,但我实际使用众多品牌的无反却发现有焦点跑掉的问题,
这个也好比峰值对焦是不是很可靠好用的问题,理论上峰值对焦应该是最好用的手动对焦方法,
但实际使用上在大光圈情况下还是不够快速可靠(有一些情况会不出现峰值,要重复转动几次或稍微移动焦点才出现)。
网上的许多吵架都是有人只看原理而没有足够多足够广的实际使用经验,只是认为理论是这样子,短暂试用看起来也是,
认为提出和理论不同意见的人就是不会用。
无反对焦是不是不跑,峰值对焦是不是足以取代过去的所有手动对焦, 过去我和一部分人有过短暂的争辩,
我是实战派的,几乎天天拍照,各种机器自己买来实际使用看看,为了验证峰值对焦,我买了不同画幅不同品牌的无反,
最后得到一个结论是超大光圈以外峰值好用靠谱,但超大光圈好不好用取决于EVF品质,对焦点的特性(反差情况),
以及适合的峰值颜色和强度,目前的机器都还没有一个绝对可靠,因此我还是以放大对焦为主,峰值为辅,
如果EVF再进化到足够清晰细致以及足够放大倍率(S1R的560万EVF可以期待一下实际表现,但不知道放大倍率,如果0.8x就不错),
手动对焦可以直接看EVF判断合焦,不需要依赖放大和峰值了。

无反的焦点不实和单反的 ...
Mark兄,提出一点供参考。以我使用A7R2和EOSR来看,同时参考了一些国外网站的测评,微单如果照片糊的找不到焦点,可能不是跑焦问题,而是机震导致照片整体糊了。看评测好像是索尼第三代微单基本解决了这个问题,而新出的Z和佳能R都有这个问题
2019-02-23 22:17
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Tuofuliu 发表于 2019-02-23 14:44
同感。目前在无忌上还没看到z6质感细腻的片子。不要说像素,d700才1200。
论坛拼图,讲究
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2019-02-23 21:42
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mqwxp 发表于 2019-02-22 23:53


如果只是锐,那就糟蹋了这个镜头了,锐,润,通透,才是这个镜头出彩的地方

105E找不到类似光线的,用28E充个数吧
颗粒感好重啊,真是让我解毒D850了。。。
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2019-02-23 15:41
Tuofuliu
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同感。目前在无忌上还没看到z6质感细腻的片子。不要说像素,d700才1200。
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2019-02-23 14:44
Tuofuliu
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