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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(1)   打印预览 
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 主题:做相机的三季报发完,影像业务全军覆没,唯SONY一家增长!
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光荣与梦想
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目前市场上做相机的小日本企业:SONY大法、感动肠粉、耐克鞋厂、怕了索尼哥、妇妓卖、奥林巴斯,这几家Q1--Q3季报全部公布(2018年4月--12月前三个季度的财报;“感动肠粉”财年结算是正常月的1--12月,所以感动是年报发布)。 油漆厂忽略不计!

这些厂商的“影像业务部”在2018财年的前三个季度中都不同程度的营业利润衰退,只有一个SONY大法是呈现增长态势。可以看出整个相机产业进入严冬,唯我索尼大法好目前依然还能维持增长。

其中:
SONY 4--12月前三季影像业务部的销售收入是:5,161亿日元(比去年同期的4,935亿增长4.6%);营业利润是:821亿日元(比去年同期的681亿增长20%)https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q3_sonyspeech.pdf

“感动肠粉” 1--12月全年映像业务部销售收入:10,082亿日元(比2017财年衰退11.3%,但10,082亿日元中包含喷墨打印机销售额3,202亿日元,刨除这部分,其数码影像业务销售收入是:6,880亿日元【比2017财年大幅衰退14%】);营业利润是:1,170亿日元【比去年同期暴跌:32.6%】(“感动肠粉”没有具体给出数码影像部分利润是多少,喷墨打印机利润是多少)https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018j-all.pdf

“耐克鞋厂” 4--12前三季映像业务部销售收入:2,414亿日元(比去年同期衰退:17%);营业利润是:218亿日元(比去年同期衰退:31%)。https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19third_all.pdf

“妇妓卖” 4--12月前三季映像业务部销售收入:3,038亿日元(但主要是“传统映像业务”贡献2,037亿日元;真正无反相机所属的电子映像和光学设备所占比重是:1,001亿日元);营业利润为:480亿日元(传统映像和电子影像与光学设备的总营业利润;比去年同期下降:3.8%【微跌】)。https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q3_001j.pdf


奥林巴斯 4--12月映像业务部销售收入:383.4亿日元(比去年同期大幅衰退:19%);营业利润为:亏损131.3亿日元(去年前三季度是盈利14.9亿日元,今年相比去年大转盈为亏,还亏了不少)https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/Olympus_Q3FY2019_Supplemental_J.pdf


“怕了索尼哥”牛逼,它没有影像部门(影像业务算在了消费电子产品中,所以无法统计)。不过“怕了索尼哥”同样作为M43阵营的,肯定和“奥林巴斯”同属难兄难弟咯!



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2019-02-09 22:26
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qiubaII 发表于 2019-02-10 00:11
大三元已经出全了,星50也出了,还差个12 24这样的超广以及85人像头,这两头出了宾得也可以踏踏实实的老死了。反正倒闭就倒闭,k1还可以再...
宾得再出个全副645,倒了也圆满了……
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2019-02-16 08:45
righthero
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a9 2400万像素 电子快门 20张每秒,相当于4.8亿像素每秒,忽略采样深度8-14比特。4k60p超采16:9区 大约2000万像素,约12亿像素每秒。

视频是所有数字媒体中信息量和码率最大的,也是最难的。
适合三星这种有先进半导体工艺又能堆料的去搞,可惜市场太小,看不上。手机会比微单视频参数规格还高。
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2019-02-16 08:27
righthero
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神论哥 发表于 2019-02-16 08:01
a9做这些不是为了照相和evf取景,在视频上不是被阉割了?
a9 显示屏或evf都不高于1080p 207万像素✘3   621红绿蓝点,根本不可能是全采样2400万像素14比特 不现实,抽取1/10像素足够了,甚至8比特都不用,只提供实时显示,和最终拍照画质无关。
不用追究这些技术细节 舍本逐末,拍照拍视频工具而已。关注最终规格参数和实际评测就好。
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2019-02-16 08:11
神论哥
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righthero 发表于 2019-2-15 20:50
还有啥ninja v外录机也是ssd硬盘,失去了便携性,又贵,编码处理器达不到要求,没办法的办法。直接raw,理论上可以跳过编码处理器瓶颈,最多加点缓存成本就可以直接raw视频usb输出了。
三星9820 4k150P 10比特h265编码规格可以轻松搞定。

机械快门,每秒10张连拍,因为快门已经关闭了,没有光线进入传感器,可以100毫秒内慢慢ADC模数转换完读完并传输到主板就可以了。
电子快门拍照不一样,有果冻效应,A9为了减少果冻,加了缓存,一列并行12个ADC,从100毫秒提高到6毫秒,近17倍!如果缓存和ADC 再快一个数量级,ADC 缓存 发热可以承受,果冻可以更小。
电子比机械快门难度高了不止一个数量级,高像素下瓶颈更大,可以看出来佳能的传感器差不多落后索尼一个数量级,索尼传感器为了5轴防抖还要悬空,低功耗要求更高,啥概念,一台电脑是另外台主流配置电脑10倍速度,这要花多大代价!佳能传感器性能差到可怕的程度。当然拍照为主,不用考虑电子快门,目前再好的电子快门 画质上理论上也比不过机械快门。电子快门性能对视频拍摄很有帮助。
微单取景器还要一直读传感器,也造成发热,降低信噪比,所以拍照还是单反画质最好,反光板取景对焦测光,拍照时才抬上反光板,瞬间开关快门组件,落下反光板,这 ...
a9做这些不是为了照相和evf取景,在视频上不是被阉割了?
2019-02-16 08:01
righthero
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很好玩的是 貌似每次amd快活不下去 发不出工资的时候,就告Intel垄断,一告一个准,Intel被罚款给amd发工资。这根本就不是自由市场经济。
搞的Intel 最后没办法,一直帮amd想办法让他能活下去。

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2019-02-15 22:48
righthero
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还有啥ninja v外录机也是ssd硬盘,失去了便携性,又贵,编码处理器达不到要求,没办法的办法。直接raw,理论上可以跳过编码处理器瓶颈,最多加点缓存成本就可以直接raw视频usb输出了。
三星9820 4k150P 10比特h265编码规格可以轻松搞定。

机械快门,每秒10张连拍,因为快门已经关闭了,没有光线进入传感器,可以100毫秒内慢慢ADC模数转换完读完并传输到主板就可以了。
电子快门拍照不一样,有果冻效应,A9为了减少果冻,加了缓存,一列并行12个ADC,从100毫秒提高到6毫秒,近17倍!如果缓存和ADC 再快一个数量级,ADC 缓存 发热可以承受,果冻可以更小。
电子比机械快门难度高了不止一个数量级,高像素下瓶颈更大,可以看出来佳能的传感器差不多落后索尼一个数量级,索尼传感器为了5轴防抖还要悬空,低功耗要求更高,啥概念,一台电脑是另外台主流配置电脑10倍速度,这要花多大代价!佳能传感器性能差到可怕的程度。当然拍照为主,不用考虑电子快门,目前再好的电子快门 画质上理论上也比不过机械快门。电子快门性能对视频拍摄很有帮助。
微单取景器还要一直读传感器,也造成发热,降低信噪比,所以拍照还是单反画质最好,反光板取景对焦测光,拍照时才抬上反光板,瞬间开关快门组件,落下反光板,这时通常传感器才工作0.X秒。
只要连续电子快门拍摄,按6毫秒的节奏,不得不降低色彩采样深度,发热吃不消。 本帖最后由 righthero 于 2019-2-15 21:04 编辑
2019-02-15 20:50
windecay
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西区苛刻 发表于 2019-02-15 10:38


是的。 a9单张电子快门是14Bit,在此模式下电子快门的果冻是区区6ms(1/160s)。但这个数据交换只是CMOS内部的ADC出...
5/10fps为什么要跟20fps一起死。10fps以内大可以给14bit的。
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2019-02-15 19:37
righthero
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神论哥 发表于 2019-02-15 18:33
每次都可佩服你们这些理工生懂参数,但是好像只有蔡司zx上ssd硬盘,还有啥ninja v外录机也是ssd硬盘。
索尼就不敢黑科技一把,内置...
达芬奇家bmpcc1代是4k raw SATA固态硬盘内录,bmpcc2是4k60p USB固态硬盘外录。
大疆禅思貌似是pcie固态。
索尼不傻,微单定位轻巧,散热是问题,高速固态硬盘发热不小哦,理论上索尼也可以USB输出raw视频,就看愿不愿意了。
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2019-02-15 19:33
神论哥
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西区苛刻 发表于 2019-2-15 10:38
是的。 a9单张电子快门是14Bit,在此模式下电子快门的果冻是区区6ms(1/160s)。但这个数据交换只是CMOS内部的ADC出来的写入DRAM的数据速度,并不是通过传输通道输出到 CMOS外部的速度。 不降Bit往外传输20fps的同时再保持60fps的AE/AF呵呵,感光器的功耗吃不消。
每次都可佩服你们这些理工生懂参数,但是好像只有蔡司zx上ssd硬盘,还有啥ninja v外录机也是ssd硬盘。
索尼就不敢黑科技一把,内置m2口的2242规格的ssd硬盘吗?做个套跟外置录机一样做个卡套,自己换硬盘去。
2019-02-15 18:33
righthero
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西区苛刻 发表于 2019-02-15 13:55

呵呵,厂家没钱赚,它还做这玩意干嘛?有病啊。 像奥林巴斯这种的,像今年这样若再亏个一年半载,那相机业务还能不能存活就画问号了!光看B...
对于政府,企业养了几千号人,让这些人有事做,有钱赚,带动地方消费,相机本来就是从沙子石油到成品,养活相关产业链数十万人,几千个大大小小企业,最后还有一部分产品出口赚外汇。政府也可能补贴一部分。实在不行,就路跑
amd 都快被Intel打死了几次了,政府就是不让他倒,最后Intel太寂寞 自己也不让amd倒。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-02-15 14:26:03
2019-02-15 14:14
西区苛刻
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righthero 发表于 2019-2-15 13:37
我才不关心索尼收入,和我没任何关系,谁家微单视频性能参数规格好,钱投向哪家。反正我都是佳能口万用转接镜头。随时换门。
买个东西难道也得比下苏宁 京东 亚马逊谁家最赚钱?
很用心的舍本逐末了。
呵呵,厂家没钱赚,它还做这玩意干嘛?有病啊。 像奥林巴斯这种的,像今年这样若再亏个一年半载,那相机业务还能不能存活就画问号了!光看BCN的日本市场统计,还真以为它做得多牛逼,多赚钱呢。到头来亏死。你到时候厂子都没了,还4K-60呢? 谁给你做4K-60p 呵呵  你像感动肠粉这种下跌势头呵呵,虽然没像奥林巴斯那样亏损,不过肯定比奥林巴斯更紧张,这当口还花成本去弄新性能呢?最好能用现有遗产(祖传)止住颓势再说。
2019-02-15 13:55
神论哥
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西区苛刻 发表于 2019-2-15 10:49
打价格战,在一个增长的行业可行,但若是总量在萎缩的行业,意味着你销售差不多的机器,但你的利润被快速蒸发掉了。 看看“感动肠粉”的相机映像的利润跌了多少,暴跌掉32.6%啊!(这个还是包含了喷墨打印机的利润总额,如果利润中把喷墨打印机的也刨除掉,那感动的数码影像利润跌得更惨)。

你再看看SONY,销售额可能变动不大,但人家数码影像的利润是大涨20%。这个反差大了去了!

所以像BCN那种统计台数的意义实际对厂商行业的健康度是没有任何作用的,像奥林巴斯那种,你在BCN日本销售台数上第一啥用,实际反映你企业此部门真正健康与否的利润是大幅亏损的(卖的越多,亏的越多哈哈,看着BCN的统计表挺鸡血,但殊不知实际该部门连生存下去都很辛苦,几乎是在行乞度日)
那么,在中国是一万七买a7m3+24105还是eos r+24105的人多呢?
2019-02-15 13:47
righthero
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我才不关心索尼收入,和我没任何关系,谁家微单视频性能参数规格好,钱投向哪家。反正我都是佳能口万用转接镜头。随时换门。
买个东西难道也得比下苏宁 京东 亚马逊谁家最赚钱?
很用心的舍本逐末了。
当年Intel半导体工艺水平 利润都远远绝对的第一,绝对财大气粗,为进入智能手机花百亿美金补贴手机厂家,全套主板处理器几乎免费。因为x86 对安卓 支持没有amr 处理器好,实际使用兼容性和体验不好。4-5年前 1000来块钱, 价格是远远最低的4g内存 Intel处理器联想华硕智能手机。还是没人买,最后血本无归。
难道因为Intel 遥遥领先的第一的NB,我去买Intel处理器的手机?
我傻啊?
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-02-15 13:47:46
2019-02-15 13:37
anderson4477
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西区苛刻 发表于 2019-02-15 10:38


是的。 a9单张电子快门是14Bit,在此模式下电子快门的果冻是区区6ms(1/160s)。但这个数据交换只是CMOS内部的ADC出...
原来瓶颈在af/ae,懂了,多谢
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2019-02-15 12:31
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righthero 发表于 2019-2-15 08:31
那也是从单反顺利成功切换到微单轨道。以前微单轨道是索尼独享的。
打价格战,在一个增长的行业可行,但若是总量在萎缩的行业,意味着你销售差不多的机器,但你的利润被快速蒸发掉了。 看看“感动肠粉”的相机映像的利润跌了多少,暴跌掉32.6%啊!(这个还是包含了喷墨打印机的利润总额,如果利润中把喷墨打印机的也刨除掉,那感动的数码影像利润跌得更惨)。

你再看看SONY,销售额可能变动不大,但人家数码影像的利润是大涨20%。这个反差大了去了!

所以像BCN那种统计台数的意义实际对厂商行业的健康度是没有任何作用的,像奥林巴斯那种,你在BCN日本销售台数上第一啥用,实际反映你企业此部门真正健康与否的利润是大幅亏损的(卖的越多,亏的越多哈哈,看着BCN的统计表挺鸡血,但殊不知实际该部门连生存下去都很辛苦,几乎是在行乞度日) 本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-15 10:51 编辑
2019-02-15 10:49
righthero
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当年索尼微单技术突破期,也是新品快速爆发,也打价格战,机海战。现在打不动了,遇到瓶颈了。
这行业生产100万台,可以比生产10台 每台成本便宜一大半。还能多占领市场,卖镜头赚钱。
不是每个人都看重4k视频性能,对后期电脑要求也很高。
价格低很多,还是可以舍弃部分视频性能的。
佳能没理由不价格战。
7s3不一样,定位就是拍视频的,恰恰拍视频对传感器 ADC dsp 编码处理器要求是远远最高的,没有之一。
随着半导体技术发展和代工的降价,7s3有可能会有视频性能参数的大突破,它是上市应该也就意味着整个4代机很快到来。因为花大钱搞的 新ADC 总线 处理器 得快速充分市场化多卖,才能磨平研发开模费用,同时取得性能优势,降低风险。
索尼全画幅电影机应该是和7m3一样的传感器感光层。7s3有可能16:9是8k 3300万像素 加4000万左右像素3:2复合的传感器,通过7s3使用,降低成本,以后也会刚好用在8k全画幅电影机上。这种8k传感器感光层可以用10年。索尼一直都是这样规划的,这也带来整个索尼微单 黑卡 摄像电影机产品线成本优势。
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2019-02-15 10:39
西区苛刻
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anderson4477 发表于 2019-2-15 00:21
没怎么完全看懂,但是按这么算,似乎a9是可以做到连拍不降bit的?
是的。 a9单张电子快门是14Bit,在此模式下电子快门的果冻是区区6ms(1/160s)。但这个数据交换只是CMOS内部的ADC出来的写入DRAM的数据速度,并不是通过传输通道输出到 CMOS外部的速度。 不降Bit往外传输20fps的同时再保持60fps的AE/AF呵呵,感光器的功耗吃不消。
2019-02-15 10:38
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征途上奔走 发表于 2019-2-15 09:58
万分希望佳能镜头大打价格战,当然只是个梦想,佳能新出的RF镜头相对索尼也不便宜,尼康的无反镜头也是一样,松下的镜头更贵吧。而且随着可换镜头相机市道夕阳,单价成本更高,今后无论相机还是镜头,新品只有越来越贵,恶性循环。
尼康离死不远不用考虑,佳能后发索尼只能打价格战,至少机身上只能打价格战,镜头还有转接环能晚点再降价r口镜头。
2019-02-15 10:06
征途上奔走
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神论哥 发表于 2019-2-15 09:50
关键佳能打价格战先天就有优势,因为索尼镜头贵很多。
万分希望佳能镜头大打价格战,当然只是个梦想,佳能新出的RF镜头相对索尼也不便宜,尼康的无反镜头也是一样,松下的镜头更贵吧。而且随着可换镜头相机市道夕阳,单价成本更高,今后无论相机还是镜头,新品只有越来越贵,恶性循环。 本帖最后由 征途上奔走 于 2019-2-15 10:01 编辑
2019-02-15 09:58
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righthero 发表于 2019-2-15 00:07
曾经半画幅及以上的无反微单市场都是索尼的,现在短短半年时间被佳能尼康抢了大半。
还真以为索尼还藏着等死?不可能这么傻吧?
索尼6300以后已经遇到天花板,a9 7 3系列视频规格停滞不前,佳能尼康抓住难得机会一举攻破。
关键佳能打价格战先天就有优势,因为索尼镜头贵很多。
2019-02-15 09:50
righthero
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征途上奔走 发表于 2019-02-15 08:25
是抢了自家单反,难得死在自己人手上。
那也是从单反顺利成功切换到微单轨道。以前微单轨道是索尼独享的。
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2019-02-15 08:31
征途上奔走
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righthero 发表于 2019-2-15 00:07
曾经半画幅及以上的无反微单市场都是索尼的,现在短短半年时间被佳能尼康抢了大半。
还真以为索尼还藏着等死?不可能这么傻吧?
索尼6300以后已经遇到天花板,a9 7 3系列视频规格停滞不前,佳能尼康抓住难得机会一举攻破。
是抢了自家单反,难得死在自己人手上。
2019-02-15 08:25
callcz
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各位股东辛苦了
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2019-02-15 08:14
anderson4477
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西区苛刻 发表于 2019-02-11 15:17


我给你简单算笔账你就明白咋回事儿了。 a9的感光器若关闭 DRAM后,它的果冻马上回到解放前变成20ms以上。 我就取极限值20ms...
没怎么完全看懂,但是按这么算,似乎a9是可以做到连拍不降bit的?
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2019-02-15 00:21
righthero
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值得上片祝贺 发表于 2019-02-12 07:38


看看隔壁eos rp那参数还有粉丝的高兴劲头,估计松下现在都后悔发布太强悍的机器,索尼把要发布的收起来。
曾经半画幅及以上的无反微单市场都是索尼的,现在短短半年时间被佳能尼康抢了大半。
还真以为索尼还藏着等死?不可能这么傻吧?
索尼6300以后已经遇到天花板,a9 7 3系列视频规格停滞不前,佳能尼康抓住难得机会一举攻破。
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2019-02-15 00:07
RockyWong
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SONY 4--12月三个季度影像业务销售收入5,161亿日元,按平均值估算的话,加上一季度销售额应该与佳能全年的数码影像业务销售收入6,880亿日元基本持平了。
2019-02-14 16:20
值得上片祝贺
泡菜
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righthero 发表于 2019-2-11 12:47
1. 那也超过25%,一个早出的2800万像素 散热好些,一个后出的2400像素散热条件差些。
2. 承认索尼深耕传感器,目前性能参数优秀。但也不能到现在都挤不出超采4k 60p 10 422。
3. 说不过去呀!千万不能学千夫指Intel的不思进取,虽然他有这个底气可以明目张胆的阻碍PC发展。可惜三星看不上也不愿意搞大底传感器。
4. 有竞争,消费者得利。否则眼睁睁看着他们玩 并 忽悠我们。
5. 其实我就需要一台能内录超采4k 60p 10 422 的全画幅高感优势的微单,甲方要求就是4k 50P hdr。电影机贵又大,搞不起。
6. 现在貌似只能看看松下s1,貌似也不大行。
7. 那些高帧率的专业机器反正想都没敢想过,太昂贵了,对我没有任何现实意义。
看看隔壁eos rp那参数还有粉丝的高兴劲头,估计松下现在都后悔发布太强悍的机器,索尼把要发布的收起来。
2019-02-12 07:38
eom
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微博用户列的表, 更直观一点

2019-02-12 06:21
yefeiran811109
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黑金ak 发表于 2019-2-11 20:12
感动都转移业务重心放弃影像业了,你个肠粉还活在梦里
非蠢既坏的家伙,我什么时候是肠粉了,我手中一台佳能机器都没有,EOSR 6D2这些东西我都懒得去看,但我有索尼6300。我是真的认为索尼份额和销售额都超过佳能了。 本帖最后由 yefeiran811109 于 2019-2-12 00:00 编辑
2019-02-11 23:59
黑金ak
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yefeiran811109 发表于 2019-2-11 19:47
我还以为索尼营业额超过感动了呢? 索尼加油吧+!
感动都转移业务重心放弃影像业了,你个肠粉还活在梦里
2019-02-11 20:12
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