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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(1)   打印预览 
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 主题:做相机的三季报发完,影像业务全军覆没,唯SONY一家增长!
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西区苛刻
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righthero 发表于 2019-2-11 08:16
1. 和4年左右前的根本不是一个时代的产品比果冻,7m3和nx1还差不多的电子快门视频果冻,吹牛 麻木 一厢情愿 掩耳盗铃 也得考虑论坛里大家基本智商吧,不得不佩服。
2. 比nx1 2800万像素 后来推出的6300 2400万像素 超采果冻几乎是前者一倍,一个是22-25ms 一个是40ms,居然说相差40%多,真不知道数学是怎么学的?我也是醉了。
3. 6300估计是被nx1竞争逼出来严重超频的产品,为散热用了昂贵的镁铝合金外壳,就这样也会过热,虽然机身很小。感谢nx1。
4. 果冻是电子快门导致的,个人猜测是电子快门下,每一列像素一个模数ADC 从下到上轮流数模转换导致的,转成数字信号后,怎么传输数字信息都根本不会有任何变化 更不会是数字传输导致果冻。
5. 数字信息,你传到美国再回来1万次,你放到20年后拿读出来,只要没有损坏,都是没有任何变化 完全一致的,这是基本常识。
6. 果冻貌似和画幅大小毫无关系,可能和依次列像素模数ADC转换的时间快慢有关系,这需要更快更功耗低的ADC,三星恰好有比索尼领先5-10年的半导体制程优势,就看三星觉得值不值得花钱去做了。
7. 堆模数ADC在传感器反面,是工艺难度和成本的妥协,是用不同于感光二极管层的先进半导体工艺ADC连在传感器后面,需要解决连线问题,可能也会减 ...


2019-02-11 10:26
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righthero 发表于 2019-2-11 08:16
1. 和4年左右前的根本不是一个时代的产品比果冻,7m3和nx1还差不多的电子快门视频果冻,吹牛 麻木 一厢情愿 掩耳盗铃 也得考虑论坛里大家基本智商吧,不得不佩服。
2. 比nx1 2800万像素 后来推出的6300 2400万像素 超采果冻几乎是前者一倍,一个是22-25ms 一个是40ms,居然说相差40%多,真不知道数学是怎么学的?我也是醉了。
3. 6300估计是被nx1竞争逼出来严重超频的产品,为散热用了昂贵的镁铝合金外壳,就这样也会过热,虽然机身很小。感谢nx1。
4. 果冻是电子快门导致的,个人猜测是电子快门下,每一列像素一个模数ADC 从下到上轮流数模转换导致的,转成数字信号后,怎么传输数字信息都根本不会有任何变化 更不会是数字传输导致果冻。
5. 数字信息,你传到美国再回来1万次,你放到20年后拿读出来,只要没有损坏,都是没有任何变化 完全一致的,这是基本常识。
6. 果冻貌似和画幅大小毫无关系,可能和依次列像素模数ADC转换的时间快慢有关系,这需要更快更功耗低的ADC,三星恰好有比索尼领先5-10年的半导体制程优势,就看三星觉得值不值得花钱去做了。
7. 堆模数ADC在传感器反面,是工艺难度和成本的妥协,是用不同于感光二极管层的先进半导体工艺ADC连在传感器后面,需要解决连线问题,可能也会减 ...
righthero 发表于 2019-2-11 08:16
1. 和4年左右前的根本不是一个时代的产品比果冻,7m3和nx1还差不多的电子快门视频果冻,吹牛 麻木 一厢情愿 掩耳盗铃 也得考虑论坛里大家基本智商吧,不得不佩服。
2. 比nx1 2800万像素 后来推出的6300 2400万像素 超采果冻几乎是前者一倍,一个是22-25ms 一个是40ms,居然说相差40%多,真不知道数学是怎么学的?我也是醉了。
3. 6300估计是被nx1竞争逼出来严重超频的产品,为散热用了昂贵的镁铝合金外壳,就这样也会过热,虽然机身很小。感谢nx1。
4. 果冻是电子快门导致的,个人猜测是电子快门下,每一列像素一个模数ADC 从下到上轮流数模转换导致的,转成数字信号后,怎么传输数字信息都根本不会有任何变化 更不会是数字传输导致果冻。
5. 数字信息,你传到美国再回来1万次,你放到20年后拿读出来,只要没有损坏,都是没有任何变化 完全一致的,这是基本常识。
6. 果冻貌似和画幅大小毫无关系,可能和依次列像素模数ADC转换的时间快慢有关系,这需要更快更功耗低的ADC,三星恰好有比索尼领先5-10年的半导体制程优势,就看三星觉得值不值得花钱去做了。
7. 堆模数ADC在传感器反面,是工艺难度和成本的妥协,是用不同于感光二极管层的先进半导体工艺ADC连在传感器后面,需要解决连线问题,可能也会减 ...
你啥也不懂,别胡说八道成不?还一本正经的。

是不是不同时代不是你这么看的。BSI背照架构的相机感光器,SONY最早在1英寸的RX100 II上使用。这机器比NX1早得多。 后面的全画幅背照的基础都是 RX100 II 感光器发展而来。基础结构没什么变化。

a9为什么果冻小? 那是因为堆栈结构中加入的DRAM懂不? 所以只有6ms! 它在视频的时候DRAM被SONY强行屏蔽了,不参加视频成像时的工作,那么其果冻效应马上变成和A7 III的感光器差不多的水平(实际测试比A7 III的全采样实际还稍微差点)。这是因为a9的感光器瓶口小(也是8通道传输),而内部交换数据是超过50Gbps,但瓶口小传输不出去,DRAM又在视频时被阉割了,那咋办,那只能降速处理,把速度降到和A7 III的背照式差不多的水平。所以果冻就和A7 III差不多了懂不!

三母猩那个辣鸡NX1,它是16通道sub Lvds,它是背照结构,没有DRAM,基本上ADC的速度直接由瓶口(传输信道的速度)决定。16个信道的sub Lvds 当然比8信道的sub Lvds占便宜得多了(a6300/6500/是典型的8信道sub Lvds的;A7III、A7R III、a9应该是8信道SLVS-EC)。
2019-02-11 10:21
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righthero 发表于 2019-2-11 08:16
1. 和4年左右前的根本不是一个时代的产品比果冻,7m3和nx1还差不多的电子快门视频果冻,吹牛 麻木 一厢情愿 掩耳盗铃 也得考虑论坛里大家基本智商吧,不得不佩服。
2. 比nx1 2800万像素 后来推出的6300 2400万像素 超采果冻几乎是前者一倍,一个是22-25ms 一个是40ms,居然说相差40%多,真不知道数学是怎么学的?我也是醉了。
3. 6300估计是被nx1竞争逼出来严重超频的产品,为散热用了昂贵的镁铝合金外壳,就这样也会过热,虽然机身很小。感谢nx1。
4. 果冻是电子快门导致的,个人猜测是电子快门下,每一列像素一个模数ADC 从下到上轮流数模转换导致的,转成数字信号后,怎么传输数字信息都根本不会有任何变化 更不会是数字传输导致果冻。
5. 数字信息,你传到美国再回来1万次,你放到20年后拿读出来,只要没有损坏,都是没有任何变化 完全一致的,这是基本常识。
6. 果冻貌似和画幅大小毫无关系,可能和依次列像素模数ADC转换的时间快慢有关系,这需要更快更功耗低的ADC,三星恰好有比索尼领先5-10年的半导体制程优势,就看三星觉得值不值得花钱去做了。
7. 堆模数ADC在传感器反面,是工艺难度和成本的妥协,是用不同于感光二极管层的先进半导体工艺ADC连在传感器后面,需要解决连线问题,可能也会减 ...
你傻也不懂,别胡说八道成不?还一本正经的。

是不是不同时代不是你这么看的。BSI背照架构的相机感光器,SONY最早在1英寸的RX100 II上使用。这机器比NX1早得多。 后面的全画幅背照的基础都是 RX100 II 感光器发展而来。基础结构没什么变化。

a9为什么果冻小? 那是因为堆栈结构中加入的DRAM懂不? 所以只有6ms! 它在视频的时候DRAM被SONY强行屏蔽了,不参加视频成像时的工作,那么其果冻效应马上变成和A7 III的感光器差不多的水平(实际测试比A7 III的全采样实际还稍微差点)。这是因为a9的感光器瓶口小(也是8通道传输),而内部交换数据是超过50Gbps,但瓶口小传输不出去,DRAM又在视频时被阉割了,那咋办,那只能降速处理,把速度降到和A7 III的背照式差不多的水平。所以果冻就和A7 III差不多了懂不!

三母猩那个辣鸡NX1,它是16通道sub Lvds,它是背照结构,没有DRAM,基本上ADC的速度直接由瓶口(传输信道的速度)决定。16个信道的sub Lvds 当然比8信道的sub Lvds占便宜得多了(a6300/6500/是典型的8信道sub Lvds的;A7III、A7R III、a9应该是8信道SLVS-EC)。
2019-02-11 10:19
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不刀不舒服斯基 发表于 2019-2-11 08:52
索尼主要是手机CMOS这一块盈利牛吧
CMOS是SONY半导体部门,相机是SONY数码影像部门,两个部门不搭界。
2019-02-11 09:52
不刀不舒服斯基
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索尼主要是手机CMOS这一块盈利牛吧
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2019-02-11 08:52
iZaZaD
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righthero 发表于 2019-02-11 08:16

1. 和4年左右前的根本不是一个时代的产品比果冻,7m3和nx1还差不多的电子快门视频果冻,吹牛 麻木 一厢情愿 掩耳盗铃 也得考虑论坛...

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2019-02-11 08:52
righthero
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ppchris 发表于 2019-2-11 01:29
佳能开创单反,宾得要笑死了。
见笑,学习了,谢谢指正。佳能貌似开创了全画幅大底单反。
宾得真是笑的快死了。

下面是我个人对传感器以及半导体行业粗浅的看法和理解,欢迎指正。

http://forum.xitek.com/thread-1813616-1-1-1.html

http://forum.xitek.com/thread-1813036-1-1-1.html 本帖最后由 righthero 于 2019-2-11 08:55 编辑
2019-02-11 08:47
righthero
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西区苛刻 发表于 2019-02-10 21:49

三母猩NX1这块感光器本来就是个超频工作的货。 开了16个sub LVDS慢速讯道传输信号,14fps下的功耗达到760毫瓦(比a9...
1. 和4年左右前的根本不是一个时代的产品比果冻,7m3和nx1还差不多的电子快门视频果冻,吹牛 麻木 一厢情愿 掩耳盗铃 也得考虑论坛里大家基本智商吧,不得不佩服。
2. 比nx1 2800万像素 后来推出的6300 2400万像素 超采果冻几乎是前者一倍,一个是22-25ms 一个是40ms,居然说相差40%多,真不知道数学是怎么学的?我也是醉了。
3. 6300估计是被nx1竞争逼出来严重超频的产品,为散热用了昂贵的镁铝合金外壳,就这样也会过热,虽然机身很小。感谢nx1。
4. 果冻是电子快门导致的,个人猜测是电子快门下,每一列像素一个模数ADC 从下到上轮流数模转换导致的,转成数字信号后,怎么传输数字信息都根本不会有任何变化 更不会是数字传输导致果冻。
5. 数字信息,你传到美国再回来1万次,你放到20年后拿读出来,只要没有损坏,都是没有任何变化 完全一致的,这是基本常识。
6. 果冻貌似和画幅大小毫无关系,可能和依次列像素模数ADC转换的时间快慢有关系,这需要更快更功耗低的ADC,三星恰好有比索尼领先5-10年的半导体制程优势,就看三星觉得值不值得花钱去做了。
7. 堆模数ADC在传感器反面,是工艺难度和成本的妥协,是用不同于感光二极管层的先进半导体工艺ADC连在传感器后面,需要解决连线问题,可能也会减少一定量的模拟信号干扰。三星300元256gtf卡是由几个96层几千亿场效应管堆的,虽然堆连线的难度可能和传感器不一样,索尼并非是神,相比三星其实是弱爆了。
8. 拍视频传感器发热貌似高速ADC是占比远远最高的,6300 2400万像素,6000列,每列4000像素,一个模数ADC 40ms毫秒内要依次轮流转换4000个像素 模拟转数字,这貌似发热之源,和画幅大小,背照不背照,都没有直接关系,和adc半导体制程是直接关系。
9. 三星9820低功耗手机处理器集成 ISP image signal processor可以8k30p 4k150p 10比特,另外还集成除苹果外超越高通855最快的单核处理器,AI GPU处理器和射频处理电路,数字 模拟 射频三星全集成全搞定,三星解决CDMA专利后都是自己做的全网通射频。索尼呢?还是3-4年前会过热的4k30p 8 420。索尼弱爆了。

本帖最后由 righthero 于 2019-2-11 08:40 编辑
2019-02-11 08:16
melfes
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righthero 发表于 2019-2-10 13:07
三星2.2MB,索尼5.1MB,不知道文件大小能影响多少?三星是h265,索尼是h264,编码格式不一样,估计也有细微影响。还有机内锐化镜头曝光等等因素。实际对比才清楚。
三星半导体还是远超索尼n倍,无论工艺还是产能。
三星nx1 和 a73完全不是一个时代的产品,不能完全抹去这个因素去对比。
得了吧,这照片是从视频里面截图出来的,NX1画面糊细节少截图出来的jpg当然容量小

dpr向来是F5.6拍标版,这个光圈下的镜头如果分辨率还不能满足8MP像素那应该直接进回收站了

这个对比里面NX1是75Mbps的HEVC,A6300是100Mbps的XAVC,按照你的说法HEVC比AVC高一倍的压缩率,75Mbps H265应该和150Mbps H264差不多,如果说是全宽度7k超采样下整个画面还更糊的话,只能说明三星这个编码器完全是辣鸡

三星半导体规模大,但是在影像传感器方面还是不如索尼,不论是工艺还是产能
2019-02-11 04:42
ppchris
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righthero 发表于 2019-02-10 19:21
1. 全像素采样 好 确实太好了,成本太高,但迟早随着半导体才能的饱和普及,先慢慢挤,钱慢慢赚。有点情绪化了,正常的,急不来。
2. 索尼有...
佳能开创单反,宾得要笑死了。
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2019-02-11 01:29
lgtiger
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一家独大,价格高涨,技术上挤牙膏,消费者得不到任何好处,百花齐放,竞争激烈,技术进步,价格便宜,消费者得益,不知道你一个用户用个相机都能用出自豪感,不知道这是什么心态。有这时间还不如学习下摄影或者后期技术。
2019-02-10 22:50
D+L
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光荣与梦想 发表于 2019-2-9 22:26
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2019-02-10 22:27
鉄血丹心
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SONY是中国企业发这种帖子还情有可原,都是日本企业,楼主一个中国人在这里指点江山,被日本人看见估计都会笑出声来
2019-02-10 22:26
Sir·Mark
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冬天的心 发表于 2019-2-10 19:29
开始就没想做。实际上相机行业现在是回归正常。普通人都用手机,就是胶片时代的傻瓜机。我觉得现在还是应该发展中画幅画质机。135应该是高端速度机和低价塑料拖鞋两条腿。
135高低两开花可海星
2019-02-10 22:17
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lingod 发表于 2019-2-10 11:18
三星nx1,我在用,
作为一台半幅机拍4k果冻效应和索尼全幅差不多。
三母猩NX1这块感光器本来就是个超频工作的货。 开了16个sub LVDS慢速讯道传输信号,14fps下的功耗达到760毫瓦(比a9的全画幅感光器20fps时的700毫瓦还高)。以功耗来说,是相机感光器中功耗最大的货了(一干全画幅在功耗上都甘拜下风,感动肠粉的不清楚,反正SONY全画幅相机感光器中没有任何一块比三母猩的NX1感光器功耗大的)。

所以为什么三母猩的NX1要设计一个赛单反那么大的机身也就不难解释。 760毫瓦,16信道读取,最终果冻也没比骚尼8信道的a6300的感光器好多少。相比全画幅a7III的8信道读出还不如。功耗大出那么多,完全没体现出大力出奇迹的成果。
2019-02-10 21:49
靖影格格
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领点钱
2019-02-10 21:04
ppchris
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冬天的心 发表于 2019-02-10 19:29



开始就没想做。实际上相机行业现在是回归正常。普通人都用手机,就是胶片时代的傻瓜机。我觉得现在还是应该发展中画幅画质机。135应该是高端...
谁说的,相机三星很早就做了,当年带光学变焦的手机和带mp4的相机都是三星,只是一直没有获得很大的市场。
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2019-02-10 20:55
冬天的心
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百分之百棉 发表于 2019-02-10 19:26

2015年我买的,当时套机3700,后来停产涨价了,还算便宜的。
外观见仁见智吧,Nx500和Nx3000还是很好看的,之前机器确实难看!...
外观设计还是很重要的。实际上相机很有历史,可借鉴的造型太多了。只要适当的运用现代造型手法处理一下就很好看了。
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2019-02-10 19:32
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百分之百棉 发表于 2019-02-10 19:03

另外楼主数据看来三星放弃相机对他来说是正确的。相机行业市场萎缩,竞争激烈,早点脱身是正确的。

...
开始就没想做。实际上相机行业现在是回归正常。普通人都用手机,就是胶片时代的傻瓜机。我觉得现在还是应该发展中画幅画质机。135应该是高端速度机和低价塑料拖鞋两条腿。
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冬天的心 发表于 2019-02-10 19:21



嗯,以前看过,凡事提到的都说挺好。但是几乎没人买。要不然人也不能这么快就夭折了。俺是唯美主义者。看那长相就没兴趣了。话说这玩意也不便宜...
2015年我买的,当时套机3700,后来停产涨价了,还算便宜的。
外观见仁见智吧,Nx500和Nx3000还是很好看的,之前机器确实难看!
大法6xxx和松下GX系列外观我也喜欢,平顶,方正简约。
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2019-02-10 19:26
糊涂终结者
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光荣与梦想 发表于 2019-2-9 23:29
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看懂了!因为索尼股票涨跌与其影像产品无关(占的比重太小),佳能的股票涨跌与其影像产品有关(比重大),所以直接反映数码相机行业逐步走向夕阳行业的特征。
2019-02-10 19:25
冬天的心
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百分之百棉 发表于 2019-02-10 18:58

其他不清楚,我加入的NX500的群,以及无忌论坛里的NX500色友,大多认可nx500的,对三星不做相机感到惋惜。
我是大法和三星双修,不...
嗯,以前看过,凡事提到的都说挺好。但是几乎没人买。要不然人也不能这么快就夭折了。俺是唯美主义者。看那长相就没兴趣了。话说这玩意也不便宜。就一半幅。
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2019-02-10 19:21
righthero
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1. 全像素采样 好 确实太好了,成本太高,但迟早随着半导体才能的饱和普及,先慢慢挤,钱慢慢赚。有点情绪化了,正常的,急不来。
2. 索尼有优点,开创了大底微单,正如佳能开创了单反,都曾经非常了不起,给人类带来更高画质的照相机,他们收获利润。背后是半导体技术发展史的必然。
3. coms传感器基本原理和20-30年前完全一样 非常简单,还是半导体范畴,除材料制程提高外貌似远没有质的改变,除非能控制原子或电子 量子级别。背照 堆栈 都是技术发展必然,并非索尼独有,三星可以堆几个96层几千亿个场效应管的256gtf卡,才卖300元,当然堆叠难度可能是有差别。
4. 不要和小屁孩一样,还是稍微多用点脑子。非电子计算机相关专业知识和经验的除外,大多都是瞎猜,猜的索尼天下第一。不否认索尼目前领先,那也仅仅是传感器上的感光层。
5. 不了解三星,就不要乱喷,节约点廉价的口水也好,三星半导体全球第一,手机 OLED 高端屏幕 等等等都是第一。不要极力不专业 更没脑子 光有让人搞笑的 凭自己想象乱说的 扯淡的结论,搞的跟砖家一样,其实蛮佩服这些人脸皮的厚度和麻木勇气以及无知的程度,哪来的勇气?搞不懂。
6. 把这个色影无忌论坛搞的像幼儿园吵架扮家家。
7. 新的大屁股彩电比50寸液晶还贵,还买不到,半画幅定位是轻便便宜 画质稍差,全画幅当然更好,随着半导体工艺和产能的大幅提升,全画幅传感器很可能比半画幅便宜,曾经貌似出现过大内存条比小的便宜,同大小3代内存比2代便宜。贵的是研发和生产线开模费用,大批量的全画幅传感器生产成本可以远远比小批量半画幅的便宜。
8. 当年索尼微单打市场一样的低价倾销,先生存,再发展。合情合理。
8. 还是热闹点好,不需要基本知识和逻辑,凭感觉喜好就行,还可以打发无聊的时间。
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冬天的心 发表于 2019-02-10 18:54



你说的不做的理由太牵强。
还是那句话,你自己说你得饭店这么好那么好没用。大家说好才是真的好。
另外楼主数据看来三星放弃相机对他来说是正确的。相机行业市场萎缩,竞争激烈,早点脱身是正确的。
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nnxxzx
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皮之不存毛将焉附
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冬天的心 发表于 2019-02-10 18:54



你说的不做的理由太牵强。
还是那句话,你自己说你得饭店这么好那么好没用。大家说好才是真的好。
其他不清楚,我加入的NX500的群,以及无忌论坛里的NX500色友,大多认可nx500的,对三星不做相机感到惋惜。
我是大法和三星双修,不会刻意维护哪家。
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2019-02-10 18:58
冬天的心
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百分之百棉 发表于 2019-02-10 18:51

单从相机的画质,功能,操控以及镜头成像,当年来说是不比索尼差的,甚至某些性能更好。
差就差在产品规划上,三星NX系统法兰距太长不能方便转接...
你说的不做的理由太牵强。
还是那句话,你自己说你得饭店这么好那么好没用。大家说好才是真的好。
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2019-02-10 18:54
百分之百棉
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冬天的心 发表于 2019-02-10 17:38


索尼的问题是索尼的问题,可是棒子那玩意也就是可能在某一项还行。他要是真的整体很强大家会不买账?
比如,你开个饭店,菜品新鲜好吃价格合理,...
单从相机的画质,功能,操控以及镜头成像,当年来说是不比索尼差的,甚至某些性能更好。
差就差在产品规划上,三星NX系统法兰距太长不能方便转接,卡扣直径太小导致不能放下全幅,在索尼全幅微单出来后就显现颓势了。其实如果坚持做NX并者重新做新卡口也是有希望的。佳能,富士,尼康都存在规划问题,都有新开卡扣。只是三星本身赚钱项目太多,放弃不赚钱的也正常。
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百分之百棉 发表于 2019-02-10 15:42

三星传感器是不如索尼,但索尼不会把最牛的传感器用在所有机器上啊,今年发布的价格近七千的6400都还没用上背照式,依然是6300/6500上...
索尼的问题是索尼的问题,可是棒子那玩意也就是可能在某一项还行。他要是真的整体很强大家会不买账?
比如,你开个饭店,菜品新鲜好吃价格合理,环境优雅。位置佳。服务好。没有顾客?可能吗?
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2019-02-10 17:38
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奥林巴斯是奥巴没马😁
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2019-02-10 17:23
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