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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(1)   打印预览 
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 主题:做相机的三季报发完,影像业务全军覆没,唯SONY一家增长!
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浪仙
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怪不得佳能牙膏管都挤爆了,原来索尼已经赶在前头了。
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2019-02-10 16:17
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西区苛刻 发表于 2019-02-10 15:57


APS-C这玩意儿没啥钱赚呀,SONY对这个半幅市场之前的态度一直是不怎么上心。  全画幅都堆栈式了,APS-C自己的机器还在用最原...
不上心干脆把半幅停了算了,认真把全副继续小型化,把传说中的平头A5出了,再加上一系列1.8小定焦,这样论坛里便携党也就满足了,像现在卖给别家的半幅传感器都比自用的好了,总觉不爽。
低端便携市场还是很大的,隔壁感动发布的,RP和1.8定焦就反响热烈。按照大法小型化能力完全能做出比RP更好很小的全副。
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2019-02-10 16:09
西区苛刻
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百分之百棉 发表于 2019-2-10 15:42
三星传感器是不如索尼,但索尼不会把最牛的传感器用在所有机器上啊,今年发布的价格近七千的6400都还没用上背照式,依然是6300/6500上那块,不出意外,6400静态画质依然不如2015年发布的不足四千元的Nx500。
所以对于一般消费者更本无所谓谁更牛一点!
APS-C这玩意儿没啥钱赚呀,SONY对这个半幅市场之前的态度一直是不怎么上心。  全画幅都堆栈式了,APS-C自己的机器还在用最原始和古老的FSI(前照式)呢。等于落后自己的全幅平台整整两代。

连提供给飞思的中画幅商用平台都已经BSI(背照)了。
2019-02-10 15:57
西区苛刻
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曲尽人散 发表于 2019-2-10 14:35
前段时间不是有消息说骚尼在研究数字全局快门系统吗(现有的CMOS全局快门都是模拟全局快门,对画质影像巨大),就是一个像素自带一个ADC,接收光线后,光电转换完了直接ADC变成数字信号存储了(没有任何画质损失的全局快门)。而未来的ToF产业要比现在的图像传感器更依赖于全局快门,因为3D辨识移动物体时,必须使用全局快门的成像器件来杜绝高精度 3D识别时的变形。那样一来骚尼的像素-ADC匹配的技术就要远远领先于其它厂商了。而这个技术的基础必须是骚尼现在的“堆栈式直连技术”,没有这个基础根本没法玩像素-ADC匹配
哪是有消息说啊? SONY样品都发布了。 http://www.sony.com.cn/zh-cn/cms/newscenter/techonology/2018/20180227-1.html

146万像素\14Bit\660fps的(也就是意味着ADC也差不多是146万个的规模;像素级ADC啊)。自带无损的数字全局快门功能。  呵呵,未来感光器的发展方向!堆栈式技术的新高度。 必须借助SONY目前独有的DBI的直接连接的堆栈式底层技术才能完成这种像素级ADC的进化。 本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-10 15:54 编辑
2019-02-10 15:53
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冬天的心 发表于 2019-02-10 15:16



啥过不过东的,俺不懂。棒子各方面水平也就一民工
三星传感器是不如索尼,但索尼不会把最牛的传感器用在所有机器上啊,今年发布的价格近七千的6400都还没用上背照式,依然是6300/6500上那块,不出意外,6400静态画质依然不如2015年发布的不足四千元的Nx500。
所以对于一般消费者更本无所谓谁更牛一点!
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2019-02-10 15:42
冬天的心
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lingod 发表于 2019-02-10 11:18


三星nx1,我在用,
作为一台半幅机拍4k果冻效应和索尼全幅差不多。...
啥过不过东的,俺不懂。棒子各方面水平也就一民工
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2019-02-10 15:16
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nokia6600 发表于 2019-2-10 14:26
请教一下,果冻是什么意思?
多谢!
CMOS感光器把片上所有像素读出一帧所花费的时间。
2019-02-10 15:01
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righthero 发表于 2019-2-10 14:15
1. 到现在也搞不明白果冻到底是那个功能部件性能受限导致的?ADC还是数字信号传输?

2. 果冻和传感器面积大小是否有直接关系?果冻和采样传感器上的竖列像素多少貌似有直接关系。为啥手机摄像头果冻也不小啊?

3. 到底哪个部件性能不够发热多,导致超采4k 60P 10 422 微单还没有出现?三年多前6300是超采4k30p 8 420,三星nx1出现的更早,按道理现在该进一步了,传感器上哪个部件制约了?还是dsp 编码处理器?三星手机处理器规格是支持8k 和 4k 150p 10比特视频编码。

4. 是成本问题,还是半导体工艺跟不上?还是舒服的挤牙膏算了?要不是怕影响专业摄像机销量?

恳请万能无忌高手帮忙回答下。闹了几年都没有确定的答案,都看热闹捣浆糊。让索尼笑话我们不专业。
CMOS感光器没有像CCD那样像素自带存储功能,没法做到同时间曝光,它的成像结构是逐行扫描, 那么感光器面积越大,像素越高,它扫描的(距离、像素行数)就越长越多,那么从第一行扫描到最后一行的时间差就越长,这个时间差就造成了本身横平竖直的物体,产生像果冻那样一摇晃的歪斜变形现象。

怎样杜绝这个时间差,最有效的办法当然是做成全局快门,但你在像素边上做存储器存储电荷的话,那存储器不能感光,你本身像素的有效感光面积就被浪费了,这个对画质是不能忍受的。

还有一个办法就是像 a9的感光器那样,做成“堆栈式”,高速读取信号,尽量缩短第一行扫描开始,扫到最后一行的时间。a9的感光器整个2400万像素一行一行逐一扫一遍只需要大约6ms,这样就将果冻减轻到肉眼几乎看不出的水平了。
2019-02-10 14:58
曲尽人散
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righthero 发表于 2019-2-10 13:26
那承认索尼感光二极管层最牛逼,除这个外 ADC dsp 编码ai对焦处理器 索尼远远完败三星。
微单远不止感光二极管层。
世界顶级模拟器件厂家 欧洲英飞凌 美国 国半lm ti等等等。没怎么听说过小日本模拟器件在全球有很高的排名。
传感器原理貌似远比电源芯片模拟部分简单得多,不能欺负我这些不懂的人啊,搞的好像索尼神乎其神,估计索尼研发人员看到都很惭愧或者麻木的嘚瑟一下。
英飞凌有做最新的ToF传感器系统,那性能完全被骚尼的ToF完秒。 还有意法半导体,目前apple的3D辨识系统提供商,不过只要骚尼的ToF量产,apple铁定换到骚尼。

骚尼ToF是ToF传感器的一次技术突破,首先它的分辨率做到了ToF中最高的VGA(这个分辨率在摄像头拍照感光器中根本不算回事儿,但对3D辨识传感器来说是突破),其次实现了ToF探测中的高帧率(120fps,这远远超过了目前的ToF认知水平),再有第一次将BSI(背照)技术引入了ToF行业(未来将引入“堆栈式”技术)。还有实现了目前ToF最远的高精度探测(超过5米;目前的结构光系统最远只能到3米)。

未来的ToF-3D应用市场将比现在的单纯的感光器市场要大得多。 这个被骚尼半导体视为未来更大的蛋糕。目前Ti(德州仪器)的工业检测的高精度ToF传感器就是由(骚尼)/Softkinetic【Softkinetic这个全球ToF软件算法最先进的比利时厂商被骚尼收购】授权的技术平台。而汽车领域的高精度3D-Tof的迈来芯(Melexis)也是由(骚尼)/Softkinetic授权的技术平台。

http://www.mems.me/mems/company_201711/5611.html


前段时间不是有消息说骚尼在研究数字全局快门系统吗(现有的CMOS全局快门都是模拟全局快门,对画质影像巨大),就是一个像素自带一个ADC,接收光线后,光电转换完了直接ADC变成数字信号存储了(没有任何画质损失的全局快门)。而未来的ToF产业要比现在的图像传感器更依赖于全局快门,因为3D辨识移动物体时,必须使用全局快门的成像器件来杜绝高精度 3D识别时的变形。那样一来骚尼的像素-ADC匹配的技术就要远远领先于其它厂商了。而这个技术的基础必须是骚尼现在的“堆栈式直连技术”,没有这个基础根本没法玩像素-ADC匹配。 本帖最后由 曲尽人散 于 2019-2-10 14:43 编辑
2019-02-10 14:35
lopezol
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光荣与梦想 发表于 2019-2-9 22:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
为M43深深的担忧。
2019-02-10 14:32
幻想一生
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我之前就说佳能尼康推出新卡口微单是索尼赢了一局,因为单反用户的忠诚度无法维系。
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2019-02-10 14:27
nokia6600
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曲尽人散 发表于 2019-2-10 12:05
A6300的果冻是:40毫秒;A7 III的果冻是:20毫秒(虽然是全幅,但比A6300/6500的APS感光器快一倍);A7R III的果冻和A7 III近似,可能还快一点。

A9的果冻是区区:5--6毫秒。

三丧母的NX1的感光器的果冻是:22--25毫秒。 和A7 III及A7R III的全幅感光器接近。
请教一下,果冻是什么意思?
多谢!
2019-02-10 14:26
righthero
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1. 到现在也搞不明白果冻到底是那个功能部件性能受限导致的?ADC还是数字信号传输?

2. 果冻和传感器面积大小是否有直接关系?果冻和采样传感器上的竖列像素多少貌似有直接关系。为啥手机摄像头果冻也不小啊?

3. 到底哪个部件性能不够发热多,导致超采4k 60P 10 422 微单还没有出现?三年多前6300是超采4k30p 8 420,三星nx1出现的更早,按道理现在该进一步了,传感器上哪个部件制约了?还是dsp 编码处理器?三星手机处理器规格是支持8k 和 4k 150p 10比特视频编码。

4. 是成本问题,还是半导体工艺跟不上?还是舒服的挤牙膏算了?要不是怕影响专业摄像机销量?

恳请万能无忌高手帮忙回答下。闹了几年都没有确定的答案,都看热闹捣浆糊。让索尼笑话我们不专业。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-02-10 14:28:29
2019-02-10 14:15
值得上片祝贺
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lesxin 发表于 2019-2-10 13:26
又多一个备用名字,值得祝贺
谢谢!
2019-02-10 13:28
lesxin
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值得上片祝贺 发表于 2019-02-10 13:20


大佳能的传感器太烂,没有其它相机厂家购买,只能自己默默去库存,十几台在产APS相机啊,比索尼和尼康加起来都多,2019年如果还继续低...
又多一个备用名字,值得祝贺
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2019-02-10 13:26
righthero
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曲尽人散 发表于 2019-02-10 13:14

没用。感光器又不是闪存,感光器不拼工艺懂不? 成像这玩意儿,只要它的核心是模拟层,三丧就永远不可能超过骚尼。做模拟元件没谁能做过小日...
那承认索尼感光二极管层最牛逼,除这个外 ADC dsp 编码ai对焦处理器 索尼远远完败三星。
微单远不止感光二极管层。
世界顶级模拟器件厂家 欧洲英飞凌 美国 国半lm ti等等等。没怎么听说过小日本模拟器件在全球有很高的排名。
传感器原理貌似远比电源芯片模拟部分简单得多,不能欺负我这些不懂的人啊,搞的好像索尼神乎其神,估计索尼研发人员看到都很惭愧或者麻木的嘚瑟一下。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-02-10 13:35:36
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值得上片祝贺
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IP不死V 发表于 2019-2-10 09:04
哦,原来是这样啊:

大佳能的传感器太烂,没有其它相机厂家购买,只能自己默默去库存,十几台在产APS相机啊,比索尼和尼康加起来都多,2019年如果还继续低价打折甩卖入门APS相机,应该还继续保持“老大”地位,提前表示祝贺! 本帖最后由 值得上片祝贺 于 2019-2-10 13:21 编辑
2019-02-10 13:20
值得上片祝贺
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曲尽人散 发表于 2019-2-10 12:49
而且三丧这个NX1奇葩,说是全采样4K,但多出的这400万像素采样在输出4K解像度上还是打不过a6300的全采4K。

三星估计泡椒了!
2019-02-10 13:17
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righthero 发表于 2019-2-10 13:07
三星2.2MB,索尼5.1MB,不知道文件大小能影响多少?
三星是h265,索尼是h264,编码格式不一样,估计也有细微影响。
三星半导体还是远超索尼n倍,无论工艺还是产能。
没用。感光器又不是闪存,感光器不拼工艺懂不? 成像这玩意儿,只要它的核心是模拟层,三丧就永远不可能超过骚尼。做模拟元件没谁能做过小日本。日本这些厂是做模拟器件起家的。

论显示特性,图像传感器和显像管都是模拟器,只不过体积差异,实际本质一样。 既然是模拟器,逻辑半导体的制程刷制大法对图像传感器就没啥太大作用。除非哪天成像变成了全数字的,但这是不可能的,因为最终成像(收集光线)一定是模拟人眼成像,一定是模拟器。
2019-02-10 13:14
righthero
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曲尽人散 发表于 2019-02-10 12:49

而且三丧这个NX1奇葩,说是全采样4K,但多出的这400万像素采样在输出4K解像度上还是打不过a6300的全采4K。

三星2.2MB,索尼5.1MB,不知道文件大小能影响多少?三星是h265,索尼是h264,编码格式不一样,估计也有细微影响。还有机内锐化镜头曝光等等因素。实际对比才清楚。
三星半导体还是远超索尼n倍,无论工艺还是产能。
三星nx1 和 a73完全不是一个时代的产品,不能完全抹去这个因素去对比。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-02-10 13:19:52
2019-02-10 13:07
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lingod 发表于 2019-2-10 11:18
三星nx1,我在用,
作为一台半幅机拍4k果冻效应和索尼全幅差不多。
而且三丧这个NX1奇葩,说是全采样4K,但多出的这400万像素采样在输出4K解像度上还是打不过a6300的全采4K。

2019-02-10 12:49
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曲尽人散 发表于 2019-2-10 12:05
A6300的果冻是:40毫秒;A7 III的果冻是:20毫秒(虽然是全幅,但比A6300/6500的APS感光器快一倍);A7R III的果冻和A7 III近似,可能还快一点。

A9的果冻是区区:5--6毫秒。

三丧母的NX1的感光器的果冻是:22--25毫秒。 和A7 III及A7R III的全幅感光器接近。
SAMSUNG <-> 三丧母,这个译法不准确啊,丧门星好多了,可称信·达·雅
2019-02-10 12:45
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righthero 发表于 2019-2-10 12:35
记不清了,三星nx1比6300早出来不少时间,不知道是不是全超采,如果是 参数确实NB。
6300几乎是最大16:9区1900多万像素全超采样,40ms当时也是牛逼的。
a9如果是全超采视频的果冻(差不多模数ADC一帧完成时间),(视频模数ADC要一直工作,照片是偶尔突发连拍 空闲时还可以停下来等存写卡。)绝对是微单中顶级。
你啥都没弄懂,哪能这么比!  骚尼的a6300、6500乃至最新出的6400,人家骚尼用的都是最原始和最古老的CMOS:前照式CMOS,连个背照都没舍得用。 而且我记得a6300这代的前照CMOS是骚尼最原始的180nm的,因为是前照,像素区和电路区统统是180nm呵呵。这么老旧的工艺能被骚尼玩出花来,已经是非常牛逼了。

三丧的NX1那CMOS是65nm的背照式(BSI),背照结构因为布线和像素不在同一面,布线结构比前照大得多,本身传输速度要比前照快很多,再加上用了 65nm,应该领先a6300上那块很多很多才对,但结果是读出速度只区区快了40%--45%左右,完全没体现出多大的优势。

APS-C的这么小的片幅尺寸,竟然读出速度的果冻效应还打不过尺寸大2.5倍骚尼背照全幅感光器A7III。差评! 本帖最后由 曲尽人散 于 2019-2-10 13:03 编辑
2019-02-10 12:43
righthero
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曲尽人散 发表于 2019-02-10 12:05
A6300的果冻是:40毫秒;A7 III的果冻是:20毫秒(虽然是全幅,但比A6300/6500的APS感光器快一倍);A7R I...
记不清了,三星nx1比6300早出来不少时间,不知道是不是2800万像素全超采,如果是 这个参数遥遥领先的NB。6300 2400万像素 几乎是最大16:9区1900多万像素全超采样,40ms当时也是牛逼的。a9如果是全超采视频的果冻(差不多模数ADC一帧完成时间),(视频模数ADC要一直工作,照片是偶尔突发连拍 空闲时散热还可以停下来等存写卡。)绝对是微单中顶级。
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2019-02-10 12:35
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lingod 发表于 2019-2-10 11:18
三星nx1,我在用,
作为一台半幅机拍4k果冻效应和索尼全幅差不多。
A6300的果冻是:40毫秒;A7 III的果冻是:20毫秒(虽然是全幅,但比A6300/6500的APS感光器快一倍);A7R III的果冻和A7 III近似,可能还快一点。

A9的果冻是区区:5--6毫秒。

三丧母的NX1的感光器的果冻是:22--25毫秒。 和A7 III及A7R III的全幅感光器接近。
2019-02-10 12:05
stormrage
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按照LZ发布的数据,大法3个季度是5161亿日元,假能4个季度是6880亿日元,换算下来两家的数码影像销售金额应该比较接近了。不过看营业利润,大法领先的有点多,看来数码影像的老大是要换位了

另外看下来,耐克的销售额实在有点惨,不到大法的一半;奥巴是太惨了,无论是销售额还是亏损额;至于腐蚀,数码影像的营业额差不多能到耐克的40%了,是奥巴的接近3倍呢,还成啊。

这么看下来,数码影像市场,目前是SC双雄争霸,N家已经被拉下了,F家闷头追赶老三,M43两家是坑爹了
2019-02-10 11:57
lingod
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冬天的心 发表于 2019-2-10 10:34
就一包工头能搞出毛来啊
三星nx1,我在用,
作为一台半幅机拍4k果冻效应和索尼全幅差不多。
2019-02-10 11:18
冬天的心
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righthero 发表于 2019-02-10 09:01
估计日本索尼 佳能 尼康 松下 奥林巴斯 富士统统加起来都比不上一个三星。整个日本除卖身的东芝外核心半导体工业技术水平和产能都被边缘化了。
...
就一包工头能搞出毛来啊
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2019-02-10 10:34
晕网
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洛小飞 发表于 2019-2-10 09:34
以前也有下跌的时候,怎么没发现需要回购股票来提振股价呢? 这次是天量巨跌把索尼吓到了,现在索尼不像以前啦,家产已经卖得差不多了,甚至连美国总部大楼和东京办公楼都卖了,这样的轻资产公司,最怕股票下跌,继续跌下去,就没法再卖家产来救命了。
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

佳能和索尼不同,佳能不仅没有卖家产,也没有卖自家大楼,还收购了东芝医疗,安讯士以及BriefCam等安防公司,未来业务的利润支撑点很牢靠,所以过年股票涨了,不需要搞什么回购来救市。

而且本人也说了,索尼要搞什么大数据和内容服务,和腾讯这样的巨头拼真没什么胜算。路子从开始就走错了。
你说的很好,因为你从来就没说对过。
2019-02-10 10:15
洛小飞
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鳕露露的猫 发表于 2019-2-10 03:12
当股票下跌的时候,上市公司回购股票来提振股价不是正常的嘛?
索尼大幅回购不恰恰说明对投资人负责吗?

倒是佳能股票年初到现在跌了多少,佳能准备几时回购股票来稳定股价啊?
以前也有下跌的时候,怎么没发现需要回购股票来提振股价呢? 这次是天量巨跌把索尼吓到了,现在索尼不像以前啦,家产已经卖得差不多了,甚至连美国总部大楼和东京办公楼都卖了,这样的轻资产公司,最怕股票下跌,继续跌下去,就没法再卖家产来救命了。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1567087903414304&wfr=spider&for=pc

佳能和索尼不同,佳能不仅没有卖家产,也没有卖自家大楼,还收购了东芝医疗,安讯士以及BriefCam等安防公司,未来业务的利润支撑点很牢靠,所以过年股票涨了,不需要搞什么回购来救市。

而且本人也说了,索尼要搞什么大数据和内容服务,和腾讯这样的巨头拼真没什么胜算。路子从开始就走错了。
2019-02-10 09:34
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