主题：大家都在等待7S3只是为什么索尼掖藏不发？
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若是晴天 发表于 2019-2-18 20:49
防抖不能取消，虽已经做到手稳程度，但更保证一点，所以防抖必须留！
风扇不能用那就得用热管散热戓液冷管散热
码那么多字要审核，NND，辛苦截了一张
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若是晴天 发表于 2019-2-18 20:49
防抖不能取消，虽已经做到手稳程度，但更保证一点，所以防抖必须留！
风扇不能用那就得用热管散热戓液冷管散热
这些骚尼这样追求极致的厂商肯定不会做。 骚尼是做了几十年的随身听这种高度集成化的带高速传动马达的电子、机械合体的高集成化设备出生的。如何在有限的机身体积下，将体积和薄型化做到极致几乎是骚尼习惯性的思维。
当年在随声听时代，要把磁带随身听做到比一盒磁带大不了多少和厚不到哪里去的情况下，还要保持超高速马达的可靠性（最高的超薄随身听的马达要保证40倍的超高速快进和快退的智能找歌的倒进带速度）及整个系统的高集成度，MD随声听时代，真的要把带机械马达的MD随声听做到比一张MD光盘大不了多少，厚不了多少。那种超级追求小型化和薄型化到极致的工艺，现在想想......
所以反映到它的微单机身系统上，也首先把不降低性能的前提下，追求机身小型化的极致的习惯性制造思维，直接拿来用了。骚尼的无反噬是真正的微单，为啥一定要刻意做那么小呢？ 如果是从随身听时代一路走来的索粉完全理解。这种高发热，对功耗极敏感的电子产品，骚尼就是要做小，才体现出自己的制造水平。 你感动的1DX II那么个大猩猩的外壳还要借助热管来散热才能稳定工作，呵呵，我性能远超你的a9的机身却能做如此小，别说什么热管，我悬空的感光器急速工作依然能保证稳定性，不这样丧心病狂的追求，怎能体现骚尼大法的优越性呵呵。
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righthero 发表于 2019-2-18 19:55
以前松下掌上摄像机也出现过风扇。
传感器防抖 六面都要悬空 重量尽可能轻减少防抖电机压力，散热很困难。佳能1系列高端传感器据说都用热管散热了。
s系列定位视频机，传感器 超采 高帧率 低果冻 和 防抖是矛盾的，解决这个矛盾需要更贵的新工艺半导体加堆料。取消防抖 和 提升一倍性能参数 以及几倍代价 看索尼自己取舍了。
你要搞清楚感动那个1DX II用热管给CMOS散热，那正是感动感光器技术原始、落后的完美展现。不是骄傲是耻辱，是不屑。1DXII那赛过大猩猩般的巨大躯壳，还要借助热管散热才能稳定工作，这种耻辱的技术骚尼若用了，那是从人从新返祖到猿猴了。
另外相机那个精打细磨的机身绝对不可能开散热孔装主动风扇的，那样一个是进灰，另一个也难看不美观，还有你成天端着离头眼部那么近，风扇转动如此大的噪音听着都心烦（尤其在很多需要相对安静的拍摄场合）。请别把相机的设计当摄像机成吗？
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righthero 发表于 2019-2-18 12:51
这些细节我不懂，果冻和列像素多少和ADC工艺有直接关系，如果没有高速缓存，和总线速度也有关系。
总之微单核心大致由传感器 （包括 核心感光层 ADC ） dsp 编码对焦处理器。
索尼深耕感光层，除此外 ADC 总线 处理器都远不是索尼优势和擅长的。总之除感光层外，索尼都远落后主流先进水平，很差很差。当然可以定制。
我只说一句，目前相机感光器行业的CMOS感光器，量化精度最高的ADC阵列就是SONY开发的，目前SONY是相机大片幅CMOS行业，唯一一个能做到真正的片上大规模ADC量化精度达到真实16Bit的厂家（是唯一一家）！
飞思、哈苏、利图这世界三大中画幅商用机背大厂，之所以在由CCD变为CMOS核心器件的时候，必须选择SONY，很重要的一个因素是SONY是世界上唯一一个CMOS感光器，具有片上ADC真实量化精度达到16Bit的厂商。
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righthero 发表于 2019-2-18 12:27
索尼自己都让人吹的不好意思了。
手机核心处理器5-7年间从3000分提高到现在35万分左右， 速度提升近100倍。死了几十家全球顶级半导体厂家，包括做CPU第一的Intel 做显卡第一的英伟达 和做系统第一的微软win mobile软件。
索尼作为传感器 微单的领头羊 5-7年间性能提高多少？到现在还是5-7年前4k30p。当然小市场不好比，但参考下， 打个一折，也得4k300p，超采4k150p了。
索尼早已力不从心的学习Intel狂挤牙膏了，瓶颈 天花板就是半导体工艺太差太差太差，整个日本半导体都残废了。
索尼既然领导不了，就该交出传感器 微单领头羊的接力棒了。
越说越开始胡说了。
你喜欢说手机处理器，那咱们就来扯扯手机感光器。 手机感光器目前世界上短时间并发输出最快的感光器是SONY三层堆栈式的IMX400，它在极短时间内可以进行1080/1000fps（几秒）的拍摄。 三母猩目前能做到的极短时间并发拍摄最快的是：720/1000fps，比SONY差一个数量级。
长时间不停歇的连续输出（无时间限制），目前最牛逼的手机摄像头是：SONY IMX586，它在进行像素合并后（4800万像素合并成1200万）轻微超采样模式下能进行：4,096 x 2,160/10Bit/90fps的无限连拍，1080模式下，10Bit能进行240fps无限连拍（当然CMOS感光器硬件性能可以这么输出，目前还没有任何手机摄像头能用到这个规格）。
IMX586感光器在实实在在的用满Quad Bayer 的4,800万像素的情况下，能做到：4,800万像素/10Bit/30fps的无限连拍（CMOS硬件规格，但同样目前没有任何手机能开启这个模式，手机根本处理不了这个数据流）。
IMX586这是目前手机感光器领域，感光器硬件物理性能最高的（当然SONY还有一块硬件性能更高的手机感光器：IMX666，6,600万像素的，目前还没有正式发布）。
三母猩目前的手机感光器最牛逼的是GM1，但它的物理像素实际只有1,200万（帧率不详），只能通过插值实现4,800万。并无法像SONY的IMX586那样真正Quad Bayer，即便同色4个像素照样每一个像素能作为单一像素点进行采样输出。
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righthero 发表于 2019-2-18 11:17
你拿4个手机调好位置，同时拍4k，后期也能合成8k。
一个像素红绿蓝各一个ADC，4k1000p都不是问题，发热更小，0果冻，谁都会，花巨资堆料而已。
索尼深耕多年传感器，但半导体工艺太差。说不定哪天在新技术新工艺下被消失。索尼根本抓不住先进半导体工艺，天花板很低。
你这不是胡说吗？马赛克感光器的滤光片是单色的（RGB中的一种），它采样的实际像素依然是实际的物理像素点（和单色感光器采样规模一模一样，RGB感光器，实际采样像素是马赛克的三倍，别搞错）！
数字摄影机真要输出无损信号，那是RAW线性序列，匹配的反马赛克合成RGB的图像是在后期完成的。
另外，我来问问你：果冻和什么有关系？（这都能和RGB三板式扯上关系，你是一会儿糊涂胡说八道，一会儿明白突然开窍呵呵）
本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-18 12:09 编辑
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righthero 发表于 2019-2-18 11:12
貌似10年前都有8k电影机了，当时的dsp 处理器速度远不能和现在比，但可以分成4个4k 16个1080处理，堆料就可以，大机器可以尽情散热，存储可以堆阵列。不是啥了不起的技术，小市场成本太高而已。
钱不是问题的时候，4k1000p都可以。
这些10万以上机器对于我们来说只能知道而已，没任何现实意义。
最多说明索尼很用心。技术上貌似没啥了不起，钱到位都可以。
难搞的就是微单大小的8k视频机，这远不是索尼自己能搞定的。索尼半导体工艺水平落后三星5-10年。
10年前哪来的8K视频感光器？又开始胡说了。
别说10年前，就是8年前的2011年当时世界上分辨率最高的摄影机感光器是SONY的F65RS的 Q67感光器。 当时是：8,192 x 2,160【1,800万像素】/16Bit（输出）/120fps。这个分辨率，色深度和帧率的组合，到今天实际还没有真正有摄影机打破（分辨率有那么高的，但输出位深和帧率达不到2011年的F65的水平）。
4K-1000fps（12Bit）的摄像机有，Flex4K就是。但那个感光器不行，它的4K-1000fps只能拍摄10秒（哪怕加到100TB的高速存储，也只能拍10秒，是感光器在12Bit/1000fps下只能坚持10秒）。 SONY HDC-4800的感光器虽然是4K/14Bit/480fps的，但贵在这玩意的4K/14Bit/480fps是无限连拍，你只要存储单元够大，拍一天也没问题。
这是2011年发布的SONY F65RS，它的固件升级到V2.0的时候，就可以对全像素8,192 x 2,160全采的16bit进行120fps的输出了。
本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-18 12:11 编辑
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righthero 发表于 2019-2-18 10:47
看看z cam 摄像机，和单反差不多大小，索尼4/3传感器，4k120p 10 422，大概率用的是手机处理器。
传感器 处理器 价格合适 时机成熟时候，一定不会放过微单 电影机。
华为也是 从小灵通开始，最后自己生产顶级手机处理器。
各种时机成熟时，估计和扫了日本大小电器差不多。
摄像机讲什么处理器？ 专用的DSP随便用，只要你的感光器性能够，可以任意妄为！人家SONY的HDC-4800 4K/14Bit/480fps无限连拍，你随便拍，不带任何限制，写到你记录单元爆为止。
UHC-8300，3片式RGB结构的， 7,680 x 4,320/14Bit/120fps的，等于是同时处理三片感光器采样的差不多1亿像素的14Bit量化的120fps的数据，一样是随便拍，无限制，写到记录设备爆为止。
摄像机拼的就是感光器的硬实力，只要感光器的物理采样性能足够强，性能搭得够，其他的东西都是忽略不计的！ 本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-18 11:07 编辑
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2017年3月的新闻。只不过大底传感器市场太小，目前建生产线估计不划算。先赚大钱，等待产能更大有富余时，急不来。
中国20多年前都自己生产传感器了，当然性能会差些，现在有14纳米量产工艺，可以随便堆，全部搞定，理论上可以远比索尼除感光二极管层外的性能好。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-18 10:42:21
中国20多年前都自己生产传感器了，当然性能会差些，现在有14纳米量产工艺，可以随便堆，全部搞定，理论上可以远比索尼除感光二极管层外的性能好。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-18 10:42:21
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神论哥 发表于 2019-2-17 16:43
反正是索尼2万块钱以下的机器全军覆没，倒是可以看看尼康、松下、佳能有没有纸面上符合的机器。
别说这几家没能力在相机中做超采的4k-60p，就算有，Sony如果不给堆栈式的感光器，那全幅超采出来的4k视频反正再好也好不到哪里去。a73iii超采的4k反正果冻是肉眼看上去蛮明显的。
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righthero 发表于 2019-2-17 15:33
广电4k新标准是4k50p 10bit hlg，超采画质优势明显。
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神论哥 发表于 2019-2-17 14:54
做手机cpu最堆料还不会被说白平衡不好的不是iPhone嘛？应该问尼康万一垮台了，会不会转卖给苹果。
白平衡 主观因素太大，不同人感觉和喜好都不一样，一个人 不同年龄段 不同心情时可能喜好都不一样。不同人种 国家 民族 风俗习惯等等等的人喜好都有偏差。
以后ai人工智能学习，等你评价了几千张不同场景下照片色彩打分，数据库 大数据智能分析，爱疯一样可以做好你喜欢的白平衡。
爱疯做微单，就像造飞机大炮的厂家去生产自行车，台积电去做微单，索尼去做芯片代工，这是舍本逐末，不可能的。舍去大多数不擅长的 专心专业才能做得更好 才能得，舍得。
本帖最后由 righthero 于 2019-2-17 16:19 编辑
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righthero 发表于 2019-2-17 13:01
2400万像素 16:9 超采区约2000万超采60帧，12亿每秒处理量，如果能12bit raw usb输出，堆料大幅减少果冻，非超采可以4k 120-150p（按2000万 除 830万 乘以 60 算），5万算是超值。
有点点技术背景，大致知道要实现这些（是7m3 传感器 dsp 2倍，非超采4k30p的5倍传感器 dsp性能，是4k30p编码4-5倍 的性能参数）需要多大的成本，只有砸钱用最好半导体堆料才能实现。5万 索尼能搞出来，算是行业标杆 领头羊 大哥。
这是半导体发展的必然，一定会在微单上实现，就是时间问题。
索尼全画幅电影机也差不多是这个能力 卖10多万。微单销量大 价格再高点，远比电影机赚钱。
相当于5万买的几公斤中的全画幅电影机，哪个摄像师不希望视频机越轻巧越好。
佳能也有4k30p，a7s2也可以4k30p，虽然高感好些，但画质远不如超采的画质。6300除了果冻太厉害，画质惊人。
看过超采的4k后，对无超采的毫无兴趣。
五岳归来不看山，黄山归来不看岳。 ...
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