主题：大家都在等待7S3只是为什么索尼掖藏不发？
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righthero 发表于 2019-3-1 20:20
https://mp.weixin.qq.com/s/bUc6Zvmj5VWOxziA7EWG_A
看了下文章，三星保持2年半导体全球第一，小小的韩国，超越日本，数十年如一日的拼命奋斗出来的，打铁还需自身硬，比当年intel偏执狂还要偏执狂。
索尼的努力可能也不比三星差，貌似被边缘化的日本半导体 加上微单的小市场，客观上在传感器技术发展潜能上远远不可能和三星比。
微单不仅仅是传感器上感光层，目前除感光层外，ADC 总线 DSP处理器 AI 编码处理器，索尼对比三星起码一个数量级以上的完败。
三星刚刚量产的512GB usf3.0 手机闪存，一个小小的带管理芯片超低功耗闪存芯片，读2000MB/S, 写400多MB/S, 是为5G手机准备的。确实NB的可怕, 不管你承认还是不承认。
假如三星和佳能类似的传感器画质的传感器，就是说三星大底传感器画质参数是差点，但能提供 8k60P, 4K 超采 120P 非超采240P 10 422内录， 那你还会选择画质很好的索尼 4k超采30P 8 420吗？当然大底传感器三星目前应该不会考虑做的。
不用只强调索尼感光二极管好，微单远不止传感器上的感光层。
索尼能搞的堆叠，三星一样可以搞。三星能搞的，索尼永远倾其所有家产也搞不出来，机会错过了就永远错过了。 ...
再延伸一步讲，sony目前正大力开发的下一代的像素级adc的全局快门感光器，首发样品的感光器成像尺寸是16.08 x 12.73mm的，146万像素（146万个adc），14Bit，660fps；一看就知道，这技术是针对大尺寸成像件的顶级摄像机的专业刚性需求市场开发的，和手机感光器半毛钱关系没有。Sony开发这玩意完全是自己本身就是的专业广播级摄像机制造商，人家本身在技术上是刚需。
而这种在摄像机上的刚需技术，往无反相机上移植是水到渠成的必然趋势（尤其是它的无损全局快门和超高读取速度的特性，刚好恰恰也是无反相机最需要的）。而其它厂商在针对性上就不存在Sony这样完善的产品线的相互联系的优势，更不可能去弄那些顶级摄像机针对性的感光器技术。所以在可预见的未来，sony在无反相机感光器上的技术优势会和其它厂商不断拉开，这是必然的。
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西区苛刻 发表于 2019-03-03 12:58这种感光器三母猩永远都不可能做。别抬杠！
而很遗憾实际a9的感光器架构和这玩意几乎完全一样，仅仅是传输讯道没有这块玩意的每讯道...
1，像素低了点，若是3000万像素完美，
2，系统没有对焦模式切换，抓狂，每次切换是依靠肩膀上双层按扭，须要三只手指同时按不同地方才能切换（有锁的）非常不方便，
3，系统固件（BUG）导航键有与音量键自动关连，如果拍完照预览磙动放大照片时（音量条跑出来）影响使用，
4，没有Log功能，
5，没有app功能，
6，没有美颜功能，
7，没有60p视频4k
为了20张每秒就强制腌割，再优秀也用得累，为什么不给完善，定什义体育机，定义全能机多好，销量会更高，不过上面问题基本可以通过固件升级能完善，问题是索尼愿不愿意给。
本帖由安卓客户端编辑于：2019-03-03 13:40:31
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righthero 发表于 2019-3-1 20:20
https://mp.weixin.qq.com/s/bUc6Zvmj5VWOxziA7EWG_A
看了下文章，三星保持2年半导体全球第一，小小的韩国，超越日本，数十年如一日的拼命奋斗出来的，打铁还需自身硬，比当年intel偏执狂还要偏执狂。
索尼的努力可能也不比三星差，貌似被边缘化的日本半导体 加上微单的小市场，客观上在传感器技术发展潜能上远远不可能和三星比。
微单不仅仅是传感器上感光层，目前除感光层外，ADC 总线 DSP处理器 AI 编码处理器，索尼对比三星起码一个数量级以上的完败。
三星刚刚量产的512GB usf3.0 手机闪存，一个小小的带管理芯片超低功耗闪存芯片，读2000MB/S, 写400多MB/S, 是为5G手机准备的。确实NB的可怕, 不管你承认还是不承认。
假如三星和佳能类似的传感器画质的传感器，就是说三星大底传感器画质参数是差点，但能提供 8k60P, 4K 超采 120P 非超采240P 10 422内录， 那你还会选择画质很好的索尼 4k超采30P 8 420吗？当然大底传感器三星目前应该不会考虑做的。
不用只强调索尼感光二极管好，微单远不止传感器上的感光层。
索尼能搞的堆叠，三星一样可以搞。三星能搞的，索尼永远倾其所有家产也搞不出来，机会错过了就永远错过了。 ...
这种感光器三母猩永远都不可能做。别抬杠！
而很遗憾实际a9的感光器架构和这玩意几乎完全一样，仅仅是传输讯道没有这块玩意的每讯道4.752Gbps，总共16讯道的设计而已，其它的都一样。而很显然，未来的无反感光器架构是越来越摄像机化，高端摄像机上的感光器技术直接拿来用的。
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righthero 发表于 2019-3-2 09:25
赞！看的很透彻，NB!
老二实力快超过老大，必然进入修昔底德陷阱，何况日本 韩国都※※，军事权都在老美，也都在中国俄罗斯周边，正因为这样，老美才向他们转移半导体产业。
不过技术上，日本韩国企业自身也非常努力，毕竟都是高科技支柱行业。老大给小弟指路 留空间，小弟都能拼命抓住机会，部分半导体企业超越老大。
60年代老美发现液晶，最终产品应用是夏普，东芝发明闪存。青出于蓝而胜于蓝。三星半导体直接登顶。
我不懂传感器，个人感觉三星的技术多花点精力很快可以超越索尼，一是市场小没必要，二是整个日本半导体液晶已经够惨了 没必要赶尽杀绝。在微单 ADC 总线 各种处理器上更是是毫无争议的遥遥领先起码一个数量级，功耗不变 10倍的速度性能提升，随随便便可以堆个先进几倍半导体工艺的100亿晶体管，啥视频规格都不是问题。
3星5年前nx1都是背照传感器，2800万像素超采4k，虽然是半画幅。5年前的仅仅传感器视频性能规格貌似可以秒现在佳能最好的传感器。
...
rca的工程师发明了液晶电视，而不是发现液晶，液晶是19世纪德国人发现的。三星目前主要精力在存储芯片，不过由于中国厂商的集中发力，三星也开始转向cis领域，这块一样竞争会加剧。sony目前所谓的市场占比第一是靠出货量巨大的移动端设备（也就是手机和平板这类），而这块也是最容易攻破的细分市场。
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urin1010 发表于 2019-3-2 01:26
你以为日本是靠自身的？这两个半斤八两都是靠美国扶起来的。日本在朝鲜战争中被美国重点扶持，成为前哨站。继而美国开始产业链转移。日本70年代所谓的经济腾飞也是靠美国，美国对苏联弱势，发动汇率战争吸血欧洲，日本则充当马前卒，过程中获益巨大，结果忘乎所以，美国人发现问题，开始离岸平衡，重点扶持韩国。之后日本忘乎所以大量收购美国资产，彻底惹怒美国。美国无耻的联手之前打压的欧洲开始针对日本贪婪行为进行报复性和遏制性错失，使得日本资产账面膨胀，由于生产力最终无法匹配，这种被短期抬高资产价格在一顿反向操作后应声跌弱，延续到今天。
赞！看的很透彻，NB!
老二实力快超过老大，必然进入修昔底德陷阱，何况日本 韩国都※※，军事权都在老美，也都在中国俄罗斯周边，正因为这样，老美才向他们转移半导体产业。
不过技术上，日本韩国企业自身也非常努力，毕竟都是高科技支柱行业。老大给小弟指路 留空间，小弟都能拼命抓住机会，部分半导体企业超越老大。
60年代老美发现液晶，最终产品应用是夏普，东芝发明闪存。青出于蓝而胜于蓝。三星半导体直接登顶。
我不懂传感器，个人感觉三星的技术多花点精力很快可以超越索尼，一是市场小没必要，二是整个日本半导体液晶已经够惨了 没必要赶尽杀绝。在微单 ADC 总线 各种处理器上更是是毫无争议的遥遥领先起码一个数量级，功耗不变 10倍的速度性能提升，随随便便可以堆个先进几倍半导体工艺的100亿晶体管，啥视频规格都不是问题。
3星5年前nx1都是背照传感器，2800万像素超采4k，虽然是半画幅。5年前的仅仅传感器视频性能规格貌似可以秒现在佳能最好的传感器。
本帖最后由 righthero 于 2019-3-2 09:47 编辑
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nvg007 发表于 2019-3-2 00:39
是希望三星能打，这样索尼不敢挤牙膏，消费者得实惠。
但是现实情况是cis领域三星现在也就佳能的水平，一个能跟索尼打的传感器都没有。三星半导体强主要是当年他的美爹扶持以平衡小曰本的结果。
你以为日本是靠自身的？这两个半斤八两都是靠美国扶起来的。日本在朝鲜战争中被美国重点扶持，成为前哨站。继而美国开始产业链转移。日本70年代所谓的经济腾飞也是靠美国，美国对苏联弱势，发动汇率战争吸血欧洲，日本则充当马前卒，过程中获益巨大，结果忘乎所以，美国人发现问题，开始离岸平衡，重点扶持韩国。之后日本忘乎所以大量收购美国资产，彻底惹怒美国。美国无耻的联手之前打压的欧洲开始针对日本贪婪行为进行报复性和遏制性错失，使得日本资产账面膨胀，由于生产力最终无法匹配，这种被短期抬高资产价格在一顿反向操作后应声跌弱，延续到今天。
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righthero 发表于 2019-3-1 20:20
https://mp.weixin.qq.com/s/bUc6Zvmj5VWOxziA7EWG_A
看了下文章，三星保持2年半导体全球第一，小小的韩国，超越日本，数十年如一日的拼命奋斗出来的，打铁还需自身硬，比当年intel偏执狂还要偏执狂。
索尼的努力可能也不比三星差，貌似被边缘化的日本半导体 加上微单的小市场，客观上在传感器技术发展潜能上远远不可能和三星比。
微单不仅仅是传感器上感光层，目前除感光层外，ADC 总线 DSP处理器 AI 编码处理器，索尼对比三星起码一个数量级以上的完败。
三星刚刚量产的512GB usf3.0 手机闪存，一个小小的带管理芯片超低功耗闪存芯片，读2000MB/S, 写400多MB/S, 是为5G手机准备的。确实NB的可怕, 不管你承认还是不承认。
假如三星和佳能类似的传感器画质的传感器，就是说三星大底传感器画质参数是差点，但能提供 8k60P, 4K 超采 120P 非超采240P 10 422内录， 那你还会选择画质很好的索尼 4k超采30P 8 420吗？当然大底传感器三星目前应该不会考虑做的。
不用只强调索尼感光二极管好，微单远不止传感器上的感光层。
索尼能搞的堆叠，三星一样可以搞。三星能搞的，索尼永远倾其所有家产也搞不出来，机会错过了就永远错过了。 ...
是希望三星能打，这样索尼不敢挤牙膏，消费者得实惠。
但是现实情况是cis领域三星现在也就佳能的水平，一个能跟索尼打的传感器都没有。三星半导体强主要是当年他的美爹扶持以平衡小曰本的结果。
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righthero 发表于 2019-2-27 23:58
你要想在手机感光器上搞个a9这种2400万像素，12bit-20fps（60fps AE/AF对追焦）连拍的怪兽出来，莫说2019年，就算9102年可能也没有这种需求
恕我直言，我觉得有点搞笑，你以为牺牲画质的相位对焦点是白牺牲的，你以为超低功耗三星9820支持3300万像素8k30p10编码比特是假的是玩的？ 是未雨绸缪的，你真以为索尼天下第一了，前途100年无量？
追焦只需要极少数相位对焦点就好了？难道你以为是2400万全像素12比特60fps追焦？参考一下没有相位对焦仅有1200万像素的7s2的对焦性能，比ai还NB？搞笑了吧？人家三星9820都近上百亿晶体管包含最新科技ai了，麒麟980都70张每秒图像智能识别了，相位点才多个？计算量远远不是一个数量级的，ai将带来更精细智能强大的自动对焦测光抠图调色等等等应用，还谈落后牺牲画质的相位对焦。
不可否认索尼现在还有传感器上感光层优势，半导体残废的既得利益的索尼根本搞不起更好的性能，微单视频规格还停留在5年前三星nx1！编码更不如！远点看，索尼半导体的结局一定不会比 东芝 尔必达 夏普液晶好。
就事论事，还扯到索尼怡乐保险行业，不觉得搞笑吗？推销索尼股票？
到此为止，我自己禁言了。
...
我没说a9的60fps-AE/AF是全像素刷新啊，我哪里说了。 问题是a9-2400万/12Bit-20fps-60fpsAE/AF这种能力的感光器，你在手机感光器市场能找到吗？ 不管它这个AE/AF-60fps是多少像素，你手机的感光器上都不存在这样的怪物，没说错吧？！
这就是典型的不在其位，不谋其事！ a9这种极端用途的变态级感光器。手机上至少在a9诞生的2017年是想都不敢想的（即便两年后的今天，目前手机这样的应用性能也是想都不敢想的，当然到9102年会不会想就不知道了
），不过到那会儿，这类专业用途的顶级相机的性能估计早就晋升到a9 （II、III........了） （相机产业虽然在萎缩，不过专业用途唯快不破的顶级体育机永远不会消失，这个需求是永远都会有的，只要还有体育比赛）。到那时，相机性能的感光器，依然是手机不敢想象的。所以有针对性产品，进行针对性的技术开发是保持市场领先最重要的。你没有这个环境（不在其位），放弃了N年了，再想回来几乎是不可能的。 本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-28 00:16 编辑
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righthero 发表于 2019-2-27 20:43
从来不会完蛋，毕竟有顶级工艺技术和最大产能的绝对优势，不是有几千亿美元能玩的，更要有长期绝对技术实力和产能积累。随便怎么玩。
况且三星远远不止存储，手机处理器 5g芯片 通讯基站 oled 等等等 啥都可以做，而且都可以做到最好，只要老爸老美同意。
OLED为啥日本搞不出了，半导体跟不上，
除非三星遇到中国这样强大国家后台背景的公司。
可以限制产能 抬价 保利润，空余产能更可以玩玩传感器，
可以加大产能 降价 打死竞争者 为长远，天生三星遥遥领先的第一。
另外，ai人工智能 自动半自动驾驶 5g高速通讯 物联网 等等等产品应用会带来更大的内存闪存增量市场。
貌似除中国老美外，其他的三星都不用担心。中美※※※※，小小三星 韩国 日本一定寝食难安，国家都会被随时牺牲，何况三星 索尼？
假如老美让中国分时段逐步多50%进口镁光 intel闪存或内存，价格便宜点点，镁光 intel立马无风险的扩充产能，三星就会被牺牲掉，作为交换，一定会给中国其他方面的利益让步。索尼根本提不上筷子，被牺牲是分分钟的事。
中国有市场和全工业制造效率的优势，几千万并有经验的理工科大学生科技研发和技术人员，几亿富有经验工作经验的技术工人，完善基础设施 高铁 高速 带来更高的效率。
中国 ...
再给你举个例子，比如SONY IMX586手机感光器，实际可以做到4800万像素/10Bit/30fps，但这玩意儿用在手机上呵呵，这个性能完全是浪费，我可以很肯定的说，到这块感光器退出市场，淘汰掉了，它这个4800万像素/30fps在手机上也用不上。这个感光器的性能完全是浪费和富裕的。
但你在摄像机和顶级相机上可不同，那些顶级感光器性能就是一丁点剩余价值都不剩，被完全榨取的。相机上即便用不着的，高端摄像机上一定会全部榨干。 人家的应用环境需要那样变态级的性能，所以必须针对那种高级应用开发变态级的感光器。
而你手机完全不一样，十有※※感光器的多余性能直到“退休”都是浪费的。
目前在手机上，能做到像a7 III这样的连续AE/AF的 2400万像素/14Bit/10fps的手机感光器还不存在吧。 更别谈a9感光器的对号的“手机感光器”产品了。
本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-27 23:39 编辑
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righthero 发表于 2019-2-27 20:43
索尼做堆栈传感器，细节上向台积电定制更好工艺的ADC，
第一成本一定高，
第二 受制于人风险，三星 台积电随时可以妥协些大利益，牺牲小利益索尼。
第三，不同公司的半导体堆叠，留通孔连线等等等细节协调测试调试等等等成本和时间周期远比不上三星自家公司内部全搞定。开发调试报废等等等，只有做过产品的才知道，应该远远不是那么简单的。如果是全像素ADC，不同厂家工艺配合难度也是非常高的。
另外还有一个基本逻辑：不在其位，不谋其事。 我们这里说的类似a9这类相机上使用的顶级感光器，它仅仅是基础的构想来源与手机感光器，但真正的技术升华和手机感光器不是一回事儿。
为啥SONY引领相机高速感光器的潮流，目前普天下唯一一个具备DBI直连堆栈式技术的感光器工艺量产的厂商？ 道理很简单，这个技术的基础来源于SONY那些顶级的广播级摄像机。比如a9的感光器实际和比它早发布整整一年的高速超级摄像机HDC-4800上的感光器是一个思路，和数字摄影机Venice上的感光器是姐妹胎。
从那些高速摄像机上移植类似的应用技术往相机上是小菜一碟，再者整个相机圈子几乎就是日本厂商封闭的圈子，外来的无论是整机厂，还是核心器件几乎根本无从插手。日本厂商之间讲究大一统，合作无间（我们在这里争得面红脖子粗，实际人家那边关系可亲近了）
三母猩早在N年前就别排挤得混不下去了呵呵， 它已经5、6年不开发大尺寸相机感光器了，这个行业对它来说已经比较陌生了 ，它自己更没有需要那种变态性能感光器的专业应用产品，没有这类针对性的应用产品可供开发，现在这个行业早已不是它能企及的了。说到底手机感光器毕竟只是普桑，和a9这种法拉利性能的感光器相比还是小菜啊！ 你要想在手机感光器上搞个a9这种2400万像素，12bit-20fps（60fps AE/AF对追焦）连拍的怪兽出来，莫说2019年，就算9102年可能也没有这种需求
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righthero 发表于 2019-2-27 20:43
从来不会完蛋，毕竟有顶级工艺技术和最大产能的绝对优势，不是有几千亿美元能玩的，更要有长期绝对技术实力和产能积累。随便怎么玩。
况且三星远远不止存储，手机处理器 5g芯片 通讯基站 oled 等等等 啥都可以做，而且都可以做到最好，只要老爸老美同意。
OLED为啥日本搞不出了，半导体跟不上，
除非三星遇到中国这样强大国家后台背景的公司。
可以限制产能 抬价 保利润，空余产能更可以玩玩传感器，
可以加大产能 降价 打死竞争者 为长远，天生三星遥遥领先的第一。
另外，ai人工智能 自动半自动驾驶 5g高速通讯 物联网 等等等产品应用会带来更大的内存闪存增量市场。
貌似除中国老美外，其他的三星都不用担心。中美※※※※，小小三星 韩国 日本一定寝食难安，国家都会被随时牺牲，何况三星 索尼？
假如老美让中国分时段逐步多50%进口镁光 intel闪存或内存，价格便宜点点，镁光 intel立马无风险的扩充产能，三星就会被牺牲掉，作为交换，一定会给中国其他方面的利益让步。索尼根本提不上筷子，被牺牲是分分钟的事。
中国有市场和全工业制造效率的优势，几千万并有经验的理工科大学生科技研发和技术人员，几亿富有经验工作经验的技术工人，完善基础设施 高铁 高速 带来更高的效率。
中国 ...
你是没逻辑懂不？ 产能最大，一旦市场饱和，产能过剩的时候，产能最大的厂商，资产减损的巨大损耗往往是最大的。 PDP时代的面板经历过吗？ Panasonic拥有世界最大的产能和最好的PDP生产工艺，但PDP最终产能过剩，Panasonic花巨资投建的生产线全部成为了巨大的资产负担，导致其在2011、12两年，过剩的PDP生产线进行了每年65亿美金（两年总共130亿美元）的巨大的过剩产能导致的PDP生产线资产减损的亏损，差一点把Panasonic搞破产了哈哈哈！
从去年开始逻辑存储器的市场就已经有过热饱和的迹象了，各类存储器的价格开始走下跌通道（而不是前两年一直涨价的高开、高走的行情了，生产存储器的母猪都飞上天）
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西区苛刻 发表于 2019-2-27 19:59
而且现在的产业拐点对三母猩及其不利，你看看最近闪存开始跌价，景气度下降后，对谁的冲击最大啊？！不是三母猩是谁啊？
三母猩的逻辑闪存、各类面板等业务，全部是需要超高的巨额投资才能维持赚钱的模式（实际就是纯体力活）。这个钱赚得是非常累的。逻辑半导体是严格的摩尔定律，基本上最新的生产线全是天价投资，这种投资在闪存等这些东西涨价的时候，你会觉得是值得的。但一旦市场过热，出现饱和，这些玩意儿像大白菜一样开始跌价了，那就完蛋了，因为制造设备的价格不会跌，到时候巨额的投资将成为称重的包袱和负担！ 三母猩为什么市场给予的估值水平那么低（一直徘徊在8--9倍的水平），不管三母猩的利润有多高，市场从来不会给予它超过10倍的估值。原因很简单，因为逻辑存储芯片就是一个靠天吃饭的行业，市场在涨价阶段，所有问题都会被掩盖，但一旦进入低谷，饱和过剩闪存等开始跌价了，最后的晚餐就到点了。 ...
从来不会完蛋，毕竟有顶级工艺技术和最大产能的绝对优势，不是有几千亿美元能玩的，更要有长期绝对技术实力和产能积累。随便怎么玩。
况且三星远远不止存储，手机处理器 5g芯片 通讯基站 oled 等等等 啥都可以做，而且都可以做到最好，只要老爸老美同意。
OLED为啥日本搞不出了，半导体跟不上，
除非三星遇到中国这样强大国家后台背景的公司。
可以限制产能 抬价 保利润，空余产能更可以玩玩传感器，
可以加大产能 降价 打死竞争者 为长远，天生三星遥遥领先的第一。
另外，ai人工智能 自动半自动驾驶 5g高速通讯 物联网 等等等产品应用会带来更大的内存闪存增量市场。
貌似除中国老美外，其他的三星都不用担心。中美※※※※，小小三星 韩国 日本一定寝食难安，国家都会被随时牺牲，何况三星 索尼？
假如老美让中国分时段逐步多50%进口镁光 intel闪存或内存，价格便宜点点，镁光 intel立马无风险的扩充产能，三星就会被牺牲掉，作为交换，一定会给中国其他方面的利益让步。索尼根本提不上筷子，被牺牲是分分钟的事。
中国有市场和全工业制造效率的优势，几千万并有经验的理工科大学生科技研发和技术人员，几亿富有经验工作经验的技术工人，完善基础设施 高铁 高速 带来更高的效率。
中国把暂时做不了的市场给美国 给韩国 都一样，不给或少给三星或索尼，那也是中国玩三国演义的资本。当年整个日本半导体就是被老美玩残废的。
只是假设存储市场导致三星半导体产能严重过剩，那三星有可能考虑多转些生产线做传感器，索尼会更快消失，力量对比太悬殊。
索尼做堆栈传感器，细节上向台积电定制更好工艺的ADC，
第一成本一定高，
第二 受制于人风险，三星 台积电随时可以妥协些大利益，牺牲小利益索尼。
第三，不同公司的半导体堆叠，留通孔连线等等等细节协调测试调试等等等成本和时间周期远比不上三星自家公司内部全搞定。开发调试报废等等等，只有做过产品的才知道，应该远远不是那么简单的。如果是全像素ADC，不同厂家工艺配合难度也是非常高的。
本帖最后由 righthero 于 2019-2-27 21:10 编辑
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righthero 发表于 2019-2-27 18:49
这行业有个拐点，一旦三星花成本去做几款媲美甚至超越索尼性能的产品，依靠强大的半导体技术和产能，价格可以低不少，索尼很快不能覆盖成本，更没资金敢和半导体技术跟三星去赌下一代的研发，拐点一到，索尼一样会消失。当年日本内存闪存液晶都是这样被三星后来居上搞死的，（其实是老美特意搞的）穷寇莫追，三星还没有到非要去做的地步，慢慢玩。
而且现在的产业拐点对三母猩及其不利，你看看最近闪存开始跌价，景气度下降后，对谁的冲击最大啊？！不是三母猩是谁啊？
三母猩的逻辑闪存、各类面板等业务，全部是需要超高的巨额投资才能维持赚钱的模式（实际就是纯体力活
）。这个钱赚得是非常累的。逻辑半导体是严格的摩尔定律，基本上最新的生产线全是天价投资，这种投资在闪存等这些东西涨价的时候，你会觉得是值得的。但一旦市场过热，出现饱和，这些玩意儿像大白菜一样开始跌价了，那就完蛋了，因为制造设备的价格不会跌，到时候巨额的投资将成为称重的包袱和负担！ 三母猩为什么市场给予的估值水平那么低（一直徘徊在8--9倍的水平），不管三母猩的利润有多高，市场从来不会给予它超过10倍的估值。原因很简单，因为逻辑存储芯片就是一个靠天吃饭的行业，市场在涨价阶段，所有问题都会被掩盖，但一旦进入低谷，饱和过剩闪存等开始跌价了，最后的晚餐就到点了。
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righthero 发表于 2019-2-27 18:49
这行业有个拐点，一旦三星花成本去做几款媲美甚至超越索尼性能的产品，依靠强大的半导体技术和产能，价格可以低不少，索尼很快不能覆盖成本，更没资金敢和半导体技术跟三星去赌下一代的研发，拐点一到，索尼一样会消失。当年日本内存闪存液晶都是这样被三星后来居上搞死的，（其实是老美特意搞的）穷寇莫追，三星还没有到非要去做的地步，慢慢玩。
问题是：闪存是逻辑半导体，感光器是模拟成像器。二者完全没有类比性。 逻辑半导体随工艺改变而提高，模拟成像器几乎和工艺关系不大。模拟成像设备制造方面的经验积累才是决定性作用。
而且SONY推进的堆栈式感光器根本不需要大规模的生产线投资，SONY的投资负担非常轻 ，因为逻辑部分SONY只要设计了方案直接拿给台积电去代工而已，用什么工艺，SONY根本不关心。 SONY只关心如何提高模拟感光层的性能（那个才是核心）。 和模数不同层堆栈时的优化及匹配。
SONY现在核心的赚钱工具是大数据网络的PSN平台的点播量的庞大的收费用户群（这是一个不需要怎么大规模投资，就能获得高额回报的稳定收益来源，只要有充足的内容资源）。 而SONY的投资方向几乎就一个，就是感光器，资金运用非常集中（本身感光器模拟层的制造主要是经验累积，也不需要太大规模的投资，这个制造通常购买一些过时的便宜的二手半导体设备【比如市场最新的在用10nm设备，人家SONY只要花钱去买90、65nm的过时设备就足够了，这些二手的非常便宜】就能完成）。 在感光器制造方面，三母猩完全是有力没处使。
如果还是FSI（前照），逻辑层和感光区同面、同层。那么逻辑层完全受制于模拟层，那么刷制程还能有些优势，但对堆栈式来说，你三母猩能刷的制程，台积电都有，SONY只要交给台积电去做，生产线自己一分钱都不需要花。没有任何负担！
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若是晴天 发表于 2019-2-27 13:54
可惜中国没有图像这块能拿得出手业务，即使是军事用的也同是进口取代
中国豪威，收购了老美的OmniVision，曾经的全球第二，现在第三，爱疯小米主摄像头曾经都用过，现在国产小米手机应该也在用，1200万像素背照和索尼规格类似，性能会差些，高端的是台积电代工。
第二是 三星，前2年超越intel成为全球第一大半导体公司，在半导体工艺和产能上拥有绝对的遥遥领先的潜力优势。
三星在2013年对外公布的ISOCELL技术是一个里程碑式的事件。相比于BSI技术，ISOCELL技术能够减少30%的像素串扰，在设计集成化方面，ISOCELL还能够进一步缩小相机模块，让手机和平板电脑变得更加轻薄。
第一是索尼，整个日本除卖身的东芝半导体外，貌似唯一能拿得出手的就是索尼半导体了。
除此外中国应该还有十几家做低端coms传感器的。
印象中 武汉一家公司 早20多年就做coms传感器了，估计是军用的，卫星上的，一般根本很难买到，只有自己做。军用的可以大，不太在意功耗。DSP也是早就自己做了。俄罗斯也是，半导体虽然比较差，军用的一样不少，笨拙点，性能也够用，都是自己搞的。
这行业有个拐点，一旦三星花成本去做几款媲美甚至超越索尼性能的产品，依靠强大的半导体技术和产能，价格可以低不少，索尼很快不能覆盖成本，更没资金敢和半导体技术跟三星去赌下一代的研发，拐点一到，索尼一样会消失。当年日本内存闪存液晶都是这样被三星后来居上搞死的，（其实是老美特意搞的）穷寇莫追，三星还没有到非要去做的地步，慢慢玩。
、
中国也是，先把容易的落后的半导体产能市场占领，半导体到了7纳米，貌似也就几十个原子大小，后面也快到尽头了，电子 量子级别 新材料 新理论 还远没有突破，
先把10纳米以上 内存 闪存 dsp FPGA 处理器 代工全白菜价，那三星台积电大部分都是老工艺半导体厂，他们会很难受，光靠最先进工艺也没那么多订单，成本也非常高。
中国半导体工艺产能一旦能接近媲美（不需要超越）三星台积电，占领1/3闪存 内存 代工市场，那三星价值几千亿美元不同工艺的半导体厂房 设备 人工很快失去效率，消失被收购的也会很快。
中国是包括半导体材料设备全产业链都搞，当年太阳能晶片白菜价，貌似占领一半全球市场，其实就是早有布局。
当然这是极度困难，老美不会放过任何围堵的机会，没机会，嫑脸也要创造机会去堵，搞到华为高管了，
同时市场换技术，外资过来生产可以减少公司和产品税收（仅仅手机行业，全球一半数量的都是中国代工，外资生产芯片，直接卖国内），中国的技术人员和工人多少也能学点技术。
就是做好5-10年一直亏本 国家补，后台是拼国力，正是现在做的事。
这个过程会是惊心动魄的，将是对国家间后数十年数百年科技综合国力乃至舆论意识形态产生深远的影响。
到时很可能，绝大多数国家人民最能装逼的事，就是买中国品牌的高科技产品，就像现在澳洲摄影界网红买imac装逼一样。 本帖最后由 righthero 于 2019-2-27 19:16 编辑
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gundamchao 发表于 2019-2-26 19:23
出了一台摄影手机…
这不就是很多人要的智能相机，可以打电话的相机么
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gundamchao 发表于 2019-02-26 19:23出了一台摄影手机…
不介意窄边框总比刘海屏更协调，但21:9这种官才长比例，非常厌恶这种长长比例，后面照相头排放也丑！
只能说，外观真的很丑，接受不了。
本帖由安卓客户端编辑于：2019-02-26 20:30:20
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出了一台摄影手机…
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