大家都在等待7S3只是为什么索尼掖藏不发？

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若是晴天

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2019-02-24 13:24

righthero 发表于 2019-02-24 13:02
前段时间传的永诺手单，就是手把手机摄像头变为佳能全画幅卡口。这其实是中国微单弯道超车的客观条件。
z cam 支持4k120p 10 42...

没有的事啦，一个相机模具费也就100多万而已，我是亲眼见过的，都是些便宜的普通单模，几千到几万一个，共也就10～20个即一套！

再说了，增加内部小晶体芯片影响不到多少外壳因素，只要是PBC版（即电路版）别说要增加1个cpu小东西；就算增加2个都影响不到模具！

对了PBC版模具更便宜，只是加工PBC机器贵点，一般小市场用高速电脑钻（锣机），当然土豪厂商可能用激光钻，只要加工电路和钻孔！电脑锣（钻头型国产价格约20～60万最便宜是8万），进口（约80～120万），但是这些机器都是相机厂的供应商出资（非相机厂投入资本），相机厂只是以零件单价釆购，有包材料价格，有不包料加工单件价格，通常都很便宜，以相机金属壳为例2010年我亲眼看到价格是180块钱一套壳（包料了），至于PBC版单价我不知道不乱说，加工PBC版机器价格是2016年价，现在我不知道，已经不再接触，但差别不会很大。

说到电子工艺自是懂一点点，所以你说一台机器做出来价格多少肯定有个合理想法，绝对不是凭空乱说。
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第 222 帖

righthero

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2019-02-24 13:02

若是晴天发表于 2019-02-24 10:43
目前手机图形处理器肯定已经很强大，反应速度比相机更快，相机也是安卓系统，只是厂家一直不更新用新版9.0系统，貌似仍然用2.3版的安卓系统！
...

前段时间传的永诺手单，就是手把手机摄像头变为佳能全画幅卡口。这其实是中国微单弯道超车的客观条件。
z cam 支持4k120p 10 422，大概率也是手机处理器。
一个高端型号手机处理器一般都是千万到数亿的销量，一般是一年生命周期，一年一代高速发展，都是用最昂贵的最新半导体工艺，近100亿晶体管。也取代电脑芯片推动了半导体工艺发展。
小市场的微单根本用不起新工艺，最新工艺仅仅实验生产起步几千万美元，批量生产费用另算。
你要是堆个10亿晶体管其实没多少钱，关键开模门槛费用太高，没有量来大幅拉低平均芯片费用，微单玩不起，需要寡头时代，就像手机一样，高通生产处理器，索尼市场摄像头，三星存储器显示屏。
其实索尼是有领导传感器的资本，三星有领导处理器的资本。发挥所长，大幅提高微单的发展。
理想归理想，实际上很难。

iPod 在它支持的处理上可以比电脑快几十倍以上，受限于平板的低功耗，只能堆料。但通用计算差电脑太多。显卡比cup快几倍几十几百倍，运算精度也远不如通用处理器。你拿顶级的手机处理器来运行电脑的网页和应用软件，一定卡的要命。所以安卓已经是极简的优化过了。
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若是晴天

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2019-02-24 10:43

righthero 发表于 2019-02-23 16:53
iPad Pro 处理器貌似集成7纳米100亿场效应管，堆料之最。但和通用处理器远不能比。手机比拼摄像头导致三星9820的ISP包含ds...

目前手机图形处理器肯定已经很强大，反应速度比相机更快，相机也是安卓系统，只是厂家一直不更新用新版9.0系统，貌似仍然用2.3版的安卓系统！

其实如果在相机上另加个手机cpu推动相机app功能，那怕是目前高通710，速度完全没有问题，问题的是厂家不愿意这么做，就是不愿再多出100块钱芯片费。
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第 220 帖

righthero

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2019-02-23 16:53

幻影神弓发表于 2019-02-23 13:27
编接着编，目测相机处理器在牛逼应该没有吵过ipad pro的吧？毕竟那个接近台式机的cpu了。

iPad Pro 处理器貌似集成7纳米100亿场效应管，堆料之最。但和通用处理器远不能比。手机比拼摄像头导致三星9820的ISP包含dsp 能支持4k150p 10bit 。

IMX586 4k 90p应该是16:9区 4像素合一点对点才能达到的帧率，估计持续拍摄发热不小。
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第 219 帖

咔嚓歌

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2019-02-23 16:31

我想东京奥运会之前索尼必发最新机型，很可能就在今年a9m2会率先上市，随后a7m4，a7r4，a7s3会陆续发布吧

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第 218 帖

西区苛刻

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2019-02-23 16:00

righthero 发表于 2019-2-23 15:17
哪来的参数，
？4800像素30帧每秒读出，不知道采样深度是多少比特？那么点大的传感器怎么散热？大底传感器怎么做不到？

官方公布的。你8bit出片，cmos量化精度不可能低于10bit。 本帖最后由西区苛刻于 2019-2-23 16:07 编辑

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第 217 帖

righthero

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2019-02-23 15:24

西区苛刻发表于 2019-02-23 14:05
通用型处理器对连续fps的帧率的无论照片，视频的处理高效性和优化性方面远远比不上为此性能专门优化开发的专用DSP。

一个很简单...

这种大规模数量的像素处理肯定用dsp成千上万的并行处理，快速低延时，如果有适合的现成dsp可以大大节省成本，没有适合的，只能定做成本高。

30年左右前日本东芝遥控彩电芯片，覆盖数字模拟高频处理，当年的半导体背景是非常NB的，只是被打残了，现在全面被边缘化了。
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第 216 帖

righthero

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2019-02-23 15:17

西区苛刻发表于 2019-02-23 13:01
别高看手机处理器，sony imx586在4800万像素全采样下能完成10Bit-30fps读出，手机处理器要真牛逼，你就做个480...

哪来的参数，
？4800像素30帧每秒读出，不知道采样深度是多少比特？那么点大的传感器怎么散热？大底传感器怎么做不到？
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第 215 帖

孤鹤闲游

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2019-02-23 14:31

辐射III 发表于 2019-2-11 09:55
没有一※※美机，要看自己使用环境和预期效果，这机的4K效果非常好，MJPEG保证码流和422采样，别说是什么垃圾编码，人家厂家本来就是为了体育抓拍才用这种帧内压缩格式而不是H264的帧间压缩，可以保证拍下来的视频采集任意一帧画面作为图片，至少网络发布足够了。我手上2台1DX2用了2年多，很满意，※※上有一个台湾机车广告，就是用1DX2和一些EF定焦头拍的，导演用IPAD的WIFI遥控操作，有兴趣的可以去看看。另外散热也很重要，前几天看有人的A7M3在零下10度没问题，但夏天就要停机。但1DX2在夏天用从来都没有出过问题，也从来没考虑过散热问题，这点很赞。

如果要下一代改进的话，1是增加HDMI输出4K（现在只有1080P，厂家故意限制了），2是4K还是要加个H264编码格式，降低码流，一般拍摄没必要用目前的MJPEG那么高的码流(这个编码一定要保留，否则宁愿不要H264)，3是WIFI还是集成到机内好点，目前是外置WIFI模块，突出一块不方便
...

※※上有一个台湾机车广告

能给个链接吗？谢谢你。。。。

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第 214 帖

幻影神弓

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2019-02-23 14:21

西区苛刻发表于 2019-2-23 14:05
通用型处理器对连续fps的帧率的无论照片，视频的处理高效性和优化性方面远远比不上为此性能专门优化开发的专用DSP。

一个很简单的例子，根本不在乎成本和发热的专业高速摄像机，你见过它们去用通用型cpu的吗？比如像Sony HDC-4800这种4k/14bit/480fps的超高速摄像机，它一定会使用专用的DSP架构，根本不会看得上通用的平台CPU呵呵！

相机一回事，针对性的专用DSP处理器，一定在优化性方面比通用的平台cpu强。

我只是认为日本人对cpu开发的能力比不上美帝，倒是很奇怪索尼为啥不继续阉割fs5出更低端的fs3？
毕竟价格区间到nex-vg30之间还能再放下一台aps的可换镜头摄像机。

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第 213 帖

西区苛刻

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2019-02-23 14:05

幻影神弓发表于 2019-2-23 13:27
编接着编，目测相机处理器在牛逼应该没有吵过ipad pro的吧？毕竟那个接近台式机的cpu了。

通用型处理器对连续fps的帧率的无论照片，视频的处理高效性和优化性方面远远比不上为此性能专门优化开发的专用DSP。

一个很简单的例子，根本不在乎成本和发热的专业高速摄像机，你见过它们去用通用型cpu的吗？比如像Sony HDC-4800这种4k/14bit/480fps的超高速摄像机，它一定会使用专用的DSP架构，根本不会看得上通用的平台CPU呵呵！

相机一回事，针对性的专用DSP处理器，一定在优化性方面比通用的平台cpu强。

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幻影神弓

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2019-02-23 13:31

righthero 发表于 2019-2-20 15:15
如果你了解点专业知识，就不会这样想了。
微单和单反对半导体的要求是不一样的，微单传感器（分感光 ADC 缓存总线），处理器（分 DSP 编码对焦缓存）等，现在的瓶颈在哪里？受哪些制约？要花多大代价？取代多少优势？市场定位？预期销量？市场份额？后续战略规划？风险？
索尼眼睁睁看着短短半年多丢失了大半微单市场，难道不想一统江湖？代价多少？自己瓶颈优势？他自己心里非常清楚。
索尼微单每一代都是精打细算的，和黑卡摄像机共用处理器形成产业链成本优势节省芯片开模成本，1200w 2400w 4800万像素都是早已经过仔细技术考量的，取景哪些像素？相位对焦点设置，啥像素跳采样最优等等等都是经过周密计算的。
1200w像素是dsp 编码处理器瓶颈或成本太高才不得不得现实妥协。
6400就是a9 7m3的处理器，可能降低频率减少缓存，貌似为了消化库存，目前索尼3代微单从a9开始才出来一年多，正常是3年左右更新换代一次，传感器处理器开模除研发外，开模起码几百万美元起步，定制3年的处理器，处理器生产周期可能就几个月做完了3年的预计使用量。
现在索尼貌似骑虎难下。大批3代库存要消化，微单市场需要备几千种机械电子元器件，一般都是批量进货来提高议价能力降低成本。
微单高规格视频 ...

然而索尼宁可给a6300升级到a6400那么麻烦的上翻屏也不愿意给个侧翻屏，说正对镜头的翻转屏不还有a6500了吗？

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2019-02-23 13:29

andmil 发表于 2019-2-22 18:34
佳能这波操作够恶心的，明知R机能不如尼康索尼，就刷个更低端的机器还各种阉割，和R差价3000块来体现R机身多么"高级"多么划算，RP根本不是良心走量产品，就是用来承托R机身的，这样一承托R的销量就会提高不少。

价格低一切却都不是缺点，但是索尼就不能这么搞，毕竟索尼是用黑科技作为卖点的。

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幻影神弓

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2019-02-23 13:28

备机发表于 2019-2-22 22:46
我只想要和R那样的翻转屏。。。

还是去买摄像机吧，ax700一寸底。

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幻影神弓

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2019-02-23 13:27

西区苛刻发表于 2019-2-23 13:01
别高看手机处理器，sony imx586在4800万像素全采样下能完成10Bit-30fps读出，手机处理器要真牛逼，你就做个4800万/30fps连拍的高速手机出来给偶们看看。连拍性能直接超过a9，业余爱好者可以直接端着华为，三母猩甚或apple拍体育去呵呵。

编接着编，目测相机处理器在牛逼应该没有吵过ipad pro的吧？毕竟那个接近台式机的cpu了。

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第 208 帖

西区苛刻

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2019-02-23 13:01

righthero 发表于 2019-2-22 11:33
小米9支持4k60P 1080 1000p了
三星10 自己家9820处理器芯片支持 4k150p 10比特，估计目前传感器跟不上。
处理器超过传感器的发展，手机竞争如此激烈，可能下一代4k150p手机传感器会出来，索尼貌似会遇到半导体天花板。

别高看手机处理器，sony imx586在4800万像素全采样下能完成10Bit-30fps读出，手机处理器要真牛逼，你就做个4800万/30fps连拍的高速手机出来给偶们看看。连拍性能直接超过a9，业余爱好者可以直接端着华为，三母猩甚或apple拍体育去呵呵。

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第 207 帖

若是晴天

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2019-02-23 12:20

righthero 发表于 2019-02-22 22:41
感觉索尼可以把 a9降到1万5，7r3降到1万，7m3降到6千，半画幅降到3千到4千，加速完成清理这代传感器处理器电路板的库存，同时抢回市...

索尼从来不考虑降价清仓，宁愿烂仓库，你看看多少年A7一代还在销售，如果聪明点你说对了一半，像1～2代机其实不求赚钱能不赔保成本即可全部处理掉，三代机来撑入门机一阵，再立即推出三代改进完善型来充中档机，另推出新型高端机，如果能这样的确是它的天下！

有一点我不认可也不赞同你观点，就是怼死对手，我比较反感，我建议任何厂商与对手共同进步共同发展，这样对消费者有更多选择，有更好品质更优惠价格。

什么都是一家独大，那叫垄断，中国通讯市场就是个典型例子，什么鬼逻辑的，10块钱300兆流量10分钟全部烧完！
本帖由安卓客户端编辑于：2019-02-23 12:20:50

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第 206 帖

备机

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2019-02-22 22:46

我只想要和R那样的翻转屏。。。
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righthero

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2019-02-22 22:41

感觉索尼可以把 a9降到1万5，7r3降到1万，7m3降到6千，半画幅降到3千到4千，加速完成清理这代传感器处理器电路板的库存，同时抢回市场占有率。扼杀佳能尼康松下在摇篮里。

同时加速推出机海战术，
一块16:9 3300万像素 8k 3:2 4000万像素（2个比例的长方形叠加），
能全像素ADC最好（像素够用了，微单全画幅电影机传感器只开一个磨具，大大节省成本），
至少升级2代ADC和总线半导体工艺（反正是堆2层）。
加速出新一代处理器电路板，支持4k超采60P，8k30p 非超采4k 150P 10比特。直接干死松下在摇篮里。

估计起码得花个10亿美金代价。
7s3 取消防抖，加强传感器果冻帧率采样深度超采能力，加大机身，加强散热。定义为高性能全画幅电影机，可以usb raw输出。定价5万
a92 侧重加强拍照对焦性能。3万，
7m4 传感器防抖，满足大部分拍照需求，缩水下对焦连拍能力和视频规格就好，1万5，跑量消化库存的。

机海战术，新半画幅，黑卡摄像机全部同期升级新处理器电路板，提高参数规格。

索尼目前还有传感器优势，再不行集中精力搞好传感器，卖卖传感器也够了。 本帖最后由 righthero 于 2019-2-22 22:46 编辑

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第 204 帖

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2019-02-22 21:02

andmil 发表于 2019-02-22 12:19
知道为什么么？因为CEO不再是姨夫了，是吉田宪一郎。姨夫主导机海战术，吉田可不是，看他去年上任后的动作就知道了，他上任后索尼影像部门发布了什...

鸡血固件对老用户是好事，但对想要完善点机器用户不出新机那是一种折磨！
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2019-02-22 18:34

righthero 发表于 2019-2-22 12:45
CEO换人会有影响，但基本的战略短时间不会变，变化还是要看现状和代价风险。
索尼当年一样机海战术，微单抢占单反市场的需要，微单走向成熟期，技术更新较快，早日应用于产品，早日取代技术市场优势。
目前佳能最有利的就是哪怕亏本先抢市场，有市场有钱才能更利于投入更新技术，减小风险，也能带动镜头销量。
总之根据不同时期自身条件强项弱点技术实现代价风险市场预期等等等这些不断变化的各种因素，综合考虑，做出不同的策略。CEO都是聪明智慧实干的人，一般短时间内不会变化太大。

佳能这波操作够恶心的，明知R机能不如尼康索尼，就刷个更低端的机器还各种阉割，和R差价3000块来体现R机身多么"高级"多么划算，RP根本不是良心走量产品，就是用来承托R机身的，这样一承托R的销量就会提高不少。

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2019-02-22 17:29

开饭店，厨师擅长的手艺，地段，面积，价格，资金等等情况，做策略计划，几十年行业经验的不同老板决策也差的不会太多。英雄所见略同。

实际上索尼CEO决策水平比饭店老板并不会高明多少。该机海还是会机海。本质也都是看米下锅，顺势而为，可持续利益是根本，激进的可能性不大，长期会有些偏向。

总之: 顺势而为，尽可能可持续利益最大化风险最小化是根本，万变不离其宗。 本帖最后由 righthero 于 2019-2-22 17:36 编辑

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2019-02-22 12:45

andmil 发表于 2019-2-22 12:19
知道为什么么？因为CEO不再是姨夫了，是吉田宪一郎。姨夫主导机海战术，吉田可不是，看他去年上任后的动作就知道了，他上任后索尼影像部门发布了什么新东西？a6400，400 2.8，24 1.4没有啦，接着就公布发良心鸡血固件，可见吉田的作风。

CEO换人会有影响，但基本的战略短时间不会变，变化还是要看现状和代价风险。
索尼当年一样机海战术，微单抢占单反市场的需要，微单走向成熟期，技术更新较快，早日应用于产品，早日取代技术市场优势。
目前佳能最有利的就是哪怕亏本先抢市场，有市场有钱才能更利于投入更新技术，减小风险，也能带动镜头销量。
总之根据不同时期自身条件强项弱点技术实现代价风险市场预期等等等这些不断变化的各种因素，综合考虑，做出不同的策略。CEO都是聪明智慧实干的人，一般短时间内不会变化太大。

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andmil

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2019-02-22 12:19

知道为什么么？因为CEO不再是姨夫了，是吉田宪一郎。姨夫主导机海战术，吉田可不是，看他去年上任后的动作就知道了，他上任后索尼影像部门发布了什么新东西？a6400，400 2.8，24 1.4没有啦，接着就公布发良心鸡血固件，可见吉田的作风。
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righthero

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2019-02-22 11:33

小米9支持4k60P 1080 1000p了
三星10 自己家9820处理器芯片支持 4k150p 10比特，估计目前传感器跟不上。
处理器超过传感器的发展，手机竞争如此激烈，可能下一代4k150p手机传感器会出来，索尼貌似会遇到半导体天花板。 本帖最后由 righthero 于 2019-2-22 11:34 编辑

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狼行红雪

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2019-02-22 08:25

大家只是在等，并不买

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righthero

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2019-02-22 08:14

https://mp.weixin.qq.com/s/710RQbLV_yblOytEnyVtxw
日本半导体完全是人为的被老美打残了，目前唯一能拿的出手就是索尼了。
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第 196 帖

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2019-02-21 12:24

righthero 发表于 2019-02-20 17:56
我真的只是无名屌丝，计算机和硬件测试背景，不要太高看我了，俺就瞎吹吹牛的，不必当真。
就事论事，不必完全看人身份。
各行各业各人，处处 ...

即是硬件科学家，建议能去帮下中国企业改善，推荐小米，努比亚，这两家非常须要像你这样专家，中国就是太缺少人才了。
不过我有点好奇，在大学有摄影专业？只见过业余什么协，在学校没见到有这门专业啊？
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righthero

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2019-02-20 17:56

我真的只是无名屌丝，计算机和硬件测试背景，不要太高看我了，俺就瞎吹吹牛的，不必当真。
就事论事，不必完全看人身份。
各行各业各人，处处永远都有竞争和博弈，索尼当然也不列外。
如果没有竞争必然自己也会衰败，intel也是，技术发展，Google 华为都开始自己做服务器处理器，新时代的ai服务器芯片等等等开始出现，跳过了intel服务器。所以华为老板总是强调企业越大越强越危险。
索尼微单曾经非常努力，但富不过三代，毫无疑问索尼3代微单开始懈怠了，当然后果自己承担。路还长，机会还有。
索尼没那么神奇，不必迷信和崇拜，好就是好，瓶颈不足也有，客观点，不用那么极端。
人无完人，何况是公司。月满则亏，水满则溢。很正常。
个人觉得微单核心也算是半导体行业，重资产，都n亿美元资产，要不然根本搞不起。
唯一可以确定的是未来永远在变化不可确定。索尼佳能尼康松下公司等等，分久必合合久必分，微单市场本来不大，有的公司会消失，有的会一统江湖。也许将来是中国公司一统江湖。
实际和想象是不一样。干了你才知道细枝末节。高通今年就研发明年推出的下一代处理器，那是巅峰对决，不是一般人能承受和想象的。处理器才量产就上市，高端最新最贵工艺的处理器开模费都数亿美金，不可能备上亿颗才上市，早一天就是早一天优势就是能多赚几百万美元钱。迟一个月芯片价格就低了，少赚或亏本千亿美元，麒麟爱疯都在极力竞争。昂贵的高端手机芯片就一年生命周期。过了一年为了不影响下一代旗舰机销量和价格就得报废，所以爱疯溢价高，处理器最快，封闭自己开发的系统，软硬件优化更容易好些。
其实现在手机貌似除ai外性能都远超出绝大多数一般人使用要求了。未来只有ai的应用才能吸引用户更换手机。就如低性能超轻超薄本能满足90%以上用户需求了，除吃鸡游戏，高清高帧率视频3d处理等极少数用户外。
做好自己本职工作，无聊就瞎吹吹。就当放屁。

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第 194 帖

righthero

泡菜

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2019-02-20 16:06

本来就做好了，要不和m3一个水平毫无优势，要不花上千万上亿美元开模传感器处理器做成成品后等着一天天看着被淘汰贬值就是出货？等着松下超过自己了再推出？
嫑太高看索尼了。
貌似佳能尼康等就是抓住千载难逢索尼整个3代机相比6300 水平规格毫无进步。要是3系列不挤牙膏都是超采 4k 60p 10 422 价格不变，起码松下佳能等也得掂量下成本竞争力时机。拼价格拼性能参数都拼不了。
7s3 原本大概率是和a9 7m3 一样处理器，最高只能支持 4k 30p 8 420，gh5 都 4k 60p 10 422了，不好意思推出来了，推出来也毫无优势还要被打脸。只能拖时间等消化库存等下一代传感器和处理器。正好是青黄不接时候，失去大半微单市场都没敢推出来一定有原因的。
只怪自己太舍不得挤牙膏了。

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