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 主题:如果RP真采用6D2 CMOS,宽容度怕是捉急
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Longhorn4093
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6D2 CMOS因为低功耗,ADC被外置了,宽容度下降很多。RP真用,要完蛋。
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2019-02-11 11:15
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qiubalI
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D L A 发表于 2019-02-24 00:40


别张嘴闭嘴的说人洗地?你既然来讨论问题难道是这么讨论的吗?
灯罩内壁是深灰的吗?是被黄色灯光照耀的深灰色?还是旧了的白色?
从你...
你会不会曝光?单就我这张图灯泡边缘已经发白了,如果按照你这个曝光理论我是不是应该再提高2.68档曝光?在这样的情况下你确定这个灯泡的轮廓还能找回来?你确定这个灯泡不是一片死白?难不成我这用事实证明的照片还不能说事?我从头到尾可是没有说要找出灯丝细节,这是是你为了给我强加“曝光不准”这个毛子而找的借口。

再有,就算我曝光是错的,那又有啥关系,再牛逼的摄影师感说自己每张照片都能做到正确曝光?

然后,现有宽容度都足够用了,哈,你这理论这跟十年前的800w像素足够用了有区别?

最后,曝光正确与否跟摄影师水平有关,跟佳能宽容度差有半毛钱关系?

最后的最后,我的曝光参数的确定是建立在k1具有5档甚至7档高宽容度的基础上的,所以,我可以在欠爆4.68档的基础上找回我需要的图片的暗部,同时保留部分灯丝细节,就是你可以看到的灯丝发光的条状轮廓,另外就是可以确保灯泡的玻璃不会因为过暴而失去!当你从6d2的角度来谈曝光的时候你已经错了,因为6d2那个可怜的宽容度按照你的说法只欠爆两档不仅仅那一点点条状的灯丝细节会失去还会影响灯泡玻璃的轮廓。至于暗部,我可以赤裸裸的跟你说开挂k1欠爆4.68档拉回来也不比6d2欠爆2档拉回来差,至于6d2欠爆4.68档嘛,呵呵呵,4档就开了染料铺了,更别说4.68档了。

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2019-02-24 01:37
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qiubalI 发表于 2019-2-23 23:45
找不回灯丝细节不是过暴?要找回灯丝细节难道还是要增加曝光?纠结灯丝细节问题的不是你难道是我了?你从灯丝的出发点说我过暴,又从灯罩的出发点说我欠爆两档,灯罩哪里欠爆了你告诉我?你意思是要以灯罩作为测光基准来放任灯泡部分严重过暴?还是说要保证灯丝细节来让灯头的周围乌漆嘛黑?感情我拍这么个灯泡我还要包围曝光来堆栈了?还有你哪里看到有色彩断层了?不是吹,就k1这块sony老汤底在我这4档多的曝光补偿下还真不会断层,要是6d2,三挡就趴窝了。还有你这“狂欠猛拉”这词用的真是秒啊,那我就不拉,直接安装正常曝光量也就是现有曝光量增加4档多,你告诉我灯泡能看见?灯罩细节能保留?是非不分强词夺理有用?送你三个字,呵呵呵!6d2我半年前入过然后退了,不是因为机器不好是因为奸商坑,虽然然它宽容度差,但是我仍然认为6d2是个非常好的水桶机,家用人像都不错,但这个不是为它的宽容度洗地的理由,更不是为佳能洗地的理由。另外从头到尾我都是说宽容度好与不好对实际出片带来的影响,你们这几个洗地从头到尾都来谈“曝光”准不准,你说这是可笑还是可悲?为什么不正视佳能宽容度差这个问题?难不成督促佳能改善宽容度还有错?牵强附会的往曝光上带,继续送你三个字:呵呵呵。无脑的洗 ...
别张嘴闭嘴的说人洗地?你既然来讨论问题难道是这么讨论的吗?
灯罩内壁是深灰的吗?是被黄色灯光照耀的深灰色?还是旧了的白色?
从你第二次截屏的图调亮灯罩内壁看,你拍的灯是旧了的白色,因此你就欠曝了2EV而不是“直接安装正常曝光量也就是现有曝光量增加4档多”。为什么?灯罩的白色比18%的反射率高2-3EV。增加2EV就是即保留了亮部同时兼顾了暗部,也就是说你只要拉2档就够了。
暗部欠曝2EV拉亮和欠曝4.68,哪个好调节,哪个调节后效果好?
灯丝部分依照你现在的欠曝量再欠曝4-5EV才能看见细节,所以欠曝的意义在于还原灯罩内壁和灯泡外观细节而不是灯丝。

现代相机几乎所有的机型,在正确曝光的前提下,宽容度都足够用了。
在这个大前提下,有的会好一点有的会差一点,这种差异到不了非彼即此的程度,这就是强调正确曝光的意义。





选择阳光下的地面而不是天空测光得到这张图(18%反射率)





稍作调整


本帖最后由 D+L+A 于 2019-2-24 01:08 编辑
2019-02-24 00:40
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D L A 发表于 2019-02-23 22:55


我是这样说的:
————————————
在实际使用中讨论宽容度应该结合曝光参数设置。
从你的两张图截屏可以看到这还是曝光参数...
找不回灯丝细节不是过暴?要找回灯丝细节难道还是要增加曝光?纠结灯丝细节问题的不是你难道是我了?你从灯丝的出发点说我过暴,又从灯罩的出发点说我欠爆两档,灯罩哪里欠爆了你告诉我?你意思是要以灯罩作为测光基准来放任灯泡部分严重过暴?还是说要保证灯丝细节来让灯头的周围乌漆嘛黑?感情我拍这么个灯泡我还要包围曝光来堆栈了?还有你哪里看到有色彩断层了?不是吹,就k1这块sony老汤底在我这4档多的曝光补偿下还真不会断层,要是6d2,三挡就趴窝了。还有你这“狂欠猛拉”这词用的真是秒啊,那我就不拉,直接安装正常曝光量也就是现有曝光量增加4档多,你告诉我灯泡能看见?灯罩细节能保留?是非不分强词夺理有用?送你三个字,呵呵呵!6d2我半年前入过然后退了,不是因为机器不好是因为奸商坑,虽然然它宽容度差,但是我仍然认为6d2是个非常好的水桶机,家用人像都不错,但这个不是为它的宽容度洗地的理由,更不是为佳能洗地的理由。另外从头到尾我都是说宽容度好与不好对实际出片带来的影响,你们这几个洗地从头到尾都来谈“曝光”准不准,你说这是可笑还是可悲?为什么不正视佳能宽容度差这个问题?难不成督促佳能改善宽容度还有错?牵强附会的往曝光上带,继续送你三个字:呵呵呵。无脑的洗地比抹黑更可怕,呵呵呵。佳能镜头就是香,但是佳能宽容度尤其6d2包括rp就是渣,啦啦啦。
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2019-02-23 23:45
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qiubalI 发表于 2019-2-23 22:33
你还是先回答我的问题吧。别顾左右而言其他,单单针对这张图你前面说我过爆,因为灯丝没细节,后面又说我灯罩欠爆两档。感情我拍的照片欠爆过暴都是靠你两片嘴皮翻翻就可以了而不是看直方图的欠爆和高光警告?话说回来我有k1过暴3档欠爆的5档宽容度我还怕你所谓的灯罩欠曝的两档?欠5档都不怕!这就是高宽容度给我带来的底气!你6d2来试试!
我是这样说的:
————————————
在实际使用中讨论宽容度应该结合曝光参数设置。
从你的两张图截屏可以看到这还是曝光参数设置问题,尽管狂欠猛拉还是没有拉回灯丝的任何细节,被拉亮的暗部也出现了色彩断层。这种情况与楼下的徐诺洋所举例子类似。
你的图黑暗环境下的一盏灯明暗反差确实很大,和我在强烈阳光下拍摄的建筑物亮部和暗部的强反差差不多。
我在测光时选择了红色框内做为点测光位置,这是兼顾亮部和暗部的测光区选择,它和18%的反射率非常接近。
——————————————
我说过你过曝吗?
你欠曝至少2EV,目的难道不是让灯罩里有细节吗?灯丝是发光体,你再欠曝还是没细节,这都是你这两张图说的话,不是我说的。

本帖最后由 D+L+A 于 2019-2-23 22:57 编辑
2019-02-23 22:55
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oursnetluo 发表于 2019-02-23 22:24

我也是很无语明明就是不行承认不就得了还在哪里硬杠
都杠到同一张照片前面说我过暴后面说我欠爆的地步了。
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2019-02-23 22:36
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D L A 发表于 2019-02-23 22:23


我问你2个问题,你可以回答也可以不回答。
灯罩内壁的颜色?
测光的位置?
你还是先回答我的问题吧。别顾左右而言其他,单单针对这张图你前面说我过爆,因为灯丝没细节,后面又说我灯罩欠爆两档。感情我拍的照片欠爆过暴都是靠你两片嘴皮翻翻就可以了而不是看直方图的欠爆和高光警告?话说回来我有k1过暴3档欠爆的5档宽容度我还怕你所谓的灯罩欠曝的两档?欠5档都不怕!这就是高宽容度给我带来的底气!你6d2来试试!
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2019-02-23 22:33
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windecay 发表于 2019-02-23 21:35

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我也是很无语明明就是不行承认不就得了还在哪里硬杠
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2019-02-23 22:24
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qiubalI 发表于 2019-2-23 22:16
欠爆两档?呵呵呵,lr直方图上的过暴跟欠爆警告你是没看到还是怎的?红色部分是高光警告,蓝色部分是欠爆警告,我这曝光已经兼顾了最大宽容度可用区域,再往上增加两档曝光你还能看到灯泡的玻璃轮廓么你告诉我?这张照片没有玻璃的轮廓只有灯罩的话还有意思?按照你的说法我这灯丝细节都没拉回来,我要是再提高两档曝光灯丝还能牛逼的出来细节了?我这照片k1拍的,iso100下可用宽容度欠爆5档妥妥的,开超解可以欠爆7档!你要觉得6d2在类似场景下能靠所谓的曝光准确实现更好画质你可以随便来怼我。
我问你2个问题,你可以回答也可以不回答。
灯罩内壁的颜色?
测光的位置?
2019-02-23 22:23
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D L A 发表于 2019-02-23 21:55


你这就是扣帽子啦。
我没有说宽容度高不好,只是说宽容度和曝光准确结合才能发挥最大作用。这很难理解吗?
你的截图左图至少欠曝了2档...
欠爆两档?呵呵呵,lr直方图上的过暴跟欠爆警告你是没看到还是怎的?红色部分是高光警告,蓝色部分是欠爆警告,我这曝光已经兼顾了最大宽容度可用区域,再往上增加两档曝光你还能看到灯泡的玻璃轮廓么你告诉我?这张照片没有玻璃的轮廓只有灯罩的话还有意思?按照你的说法我这灯丝细节都没拉回来,我要是再提高两档曝光灯丝还能牛逼的出来细节了?我这照片k1拍的,iso100下可用宽容度欠爆5档妥妥的,开超解可以欠爆7档!你要觉得6d2在类似场景下能靠所谓的曝光准确实现更好画质你可以随便来怼我。

本帖最后由 qiubalI 于 2019-2-23 22:17 编辑
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qiubalI 发表于 2019-2-23 21:28
拉回灯丝细节?感情6d2能办到?我不赞成无脑黑,但是更不赞成脑残粉,宽容度这个问题无论哪家相机厂商都很重视,无论哪家评测机构都会测评,这本身就是相机的一个非常重要的技术指标,怎么到你们这就变成无用论了?怎么就变成曝光准不准的问题了?曝光准不准那是拍摄者的技术问题,宽容度好不好那是厂家的技术问题,你们这几个非要把厂家的短板强加到拍摄者身上说什么拍摄的人没技术只会欠爆我也是醉了。脑残粉比品牌黑还要招人厌恶,我不知道你们这些喜欢洗地的到底是怎么想的。c家有给宽容度洗地的,s家有给镜头质量问题洗地的,这些脑残粉哟。。。。
你这就是扣帽子啦。
我没有说宽容度高不好,只是说宽容度和曝光准确结合才能发挥最大作用。这很难理解吗?
你的截图左图至少欠曝了2档,灯罩内壁几乎是黑灰色了。强拉4.68有意义吗?我看最多拉2档就足够了!
你要来讨论宽容度,请先做到正确曝光后再来讨论吧。

2019-02-23 21:55
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huangcan176 发表于 2019-2-23 21:10
所有的专业相机 摄像机传感器厂家都在努力提高动态范围   力求能达到人眼或者超过人眼的水平  

到佳能这就牛了    竟然一大群嚷嚷宽容度无用。。。  嚷嚷高宽容度影响肤色表现

神逻辑   你人眼宽容度比相机高  难道你用眼看真人肤色很差??  佳能板块真是个奇葩的板块   为了给厂家洗地  脸都能不要的那种。。。。
脑残粉这是希望佳能未来的coms宽容度直接做到8的水平!好实现更高画质更好色彩!
2019-02-23 21:40
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huangcan176 发表于 2019-02-23 21:10
所有的专业相机 摄像机传感器厂家都在努力提高动态范围   力求能达到人眼或者超过人眼的水平  

到佳能这就牛了    竟然一大群嚷嚷宽...
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2019-02-23 21:35
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D+L+A 发表于 2019-2-23 20:56
在实际使用中讨论宽容度应该结合曝光参数设置。
从你的两张图截屏可以看到这还是曝光参数设置问题,尽管狂欠猛拉还是没有拉回灯丝的任何细节,被拉亮的暗部也出现了色彩断层。这种情况与楼下的徐诺洋所举例子类似。
你的图黑暗环境下的一盏灯明暗反差确实很大,和我在强烈阳光下拍摄的建筑物亮部和暗部的强反差差不多。
我在测光时选择了红色框内做为点测光位置,这是兼顾亮部和暗部的测光区选择,它和18%的反射率非常接近。







另一张图,把镜头正对太阳,不调整



稍作调整



极端调整



这两张图无论怎么调整,都没有调整曝光参数,就是说不加减曝光。

拉回灯丝细节?感情6d2能办到?我不赞成无脑黑,但是更不赞成脑残粉,宽容度这个问题无论哪家相机厂商都很重视,无论哪家评测机构都会测评,这本身就是相机的一个非常重要的技术指标,怎么到你们这就变成无用论了?怎么就变成曝光准不准的问题了?曝光准不准那是拍摄者的技术问题,宽容度好不好那是厂家的技术问题,你们这几个非要把厂家的短板强加到拍摄者身上说什么拍摄的人没技术只会欠爆我也是醉了。脑残粉比品牌黑还要招人厌恶,我不知道你们这些喜欢洗地的到底是怎么想的。c家有给宽容度洗地的,s家有给镜头质量问题洗地的,这些脑残粉哟。。。。
2019-02-23 21:28
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所有的专业相机 摄像机传感器厂家都在努力提高动态范围   力求能达到人眼或者超过人眼的水平  

到佳能这就牛了    竟然一大群嚷嚷宽容度无用。。。  嚷嚷高宽容度影响肤色表现

神逻辑   你人眼宽容度比相机高  难道你用眼看真人肤色很差??  佳能板块真是个奇葩的板块   为了给厂家洗地  脸都能不要的那种。。。。
2019-02-23 21:10
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zelander 发表于 2019-2-23 19:49
欠爆五档还有脸拉回去么?相机带来的是便利,但不是为了用来掩盖渣技术的
谁告诉你宽容度好只是给欠曝光用的。。。那是给大光比场景用的。。。。6D2拍大光比场景就是废材。。。。跟A7m D750这些差的不是一点半点。。。
2019-02-23 21:05
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qiubalI 发表于 2019-2-18 19:19
求此场景下6d2的解决办法。高宽容度无用?呵呵~
宽容度低的情况下要保留高光部分细节肯定是牺牲暗部了,结果就是暗部一片死黑 ,以6d2的宽容度水平,拉回来满图的麻子。

在实际使用中讨论宽容度应该结合曝光参数设置。
从你的两张图截屏可以看到这还是曝光参数设置问题,尽管狂欠猛拉还是没有拉回灯丝的任何细节,被拉亮的暗部也出现了色彩断层。这种情况与楼下的徐诺洋所举例子类似。
你的图黑暗环境下的一盏灯明暗反差确实很大,和我在强烈阳光下拍摄的建筑物亮部和暗部的强反差差不多。
我在测光时选择了红色框内做为点测光位置,这是兼顾亮部和暗部的测光区选择,它和18%的反射率非常接近。







另一张图,把镜头正对太阳,不调整



稍作调整



极端调整



这两张图无论怎么调整,都没有调整曝光参数,就是说不加减曝光。 本帖最后由 D+L+A 于 2019-2-23 20:57 编辑
2019-02-23 20:56
zelander
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欠爆五档还有脸拉回去么?相机带来的是便利,但不是为了用来掩盖渣技术的
2019-02-23 19:49
杭州老法师
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qiubalI 发表于 2019-02-18 19:19
求此场景下6d2的解决办法。高宽容度无用?呵呵~
宽容度低的情况下要保留高光部分细节肯定是牺牲暗部了,结果就是暗部一片死黑 ,以6d2的宽...
索尼用户除了拍电池就是拍肺片拉暗部 什么时候能长进点 相机容易坏 镜头抽奖 倒是可以拍肺片拉暗部呀
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2019-02-22 14:53
乐山乐水
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RP和其他入门机型动态范围比较:
低感光度不如A7II,ISO 3200后接近A7II。 本帖最后由 乐山乐水 于 2019-2-22 14:48 编辑

2019-02-22 14:46
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newfasion 发表于 2019-2-11 11:31
完全看价格,拍普通人像问题不大。
佳能认为买这个和6D2拍了还想用RAW拉曲线的比例低,影响不大。
2019-02-20 07:54
Hink
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windecay 发表于 2019-2-16 22:37
你们不一直在说低宽容度很够用吗? 感觉你们一直在黑高宽容度,意思不就是低宽容度好么?
有病么,别把我给代表了,我说绝大部分情况下够用,但没说高宽容度不好
2019-02-19 23:58
qiubalI
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求此场景下6d2的解决办法。高宽容度无用?呵呵~
宽容度低的情况下要保留高光部分细节肯定是牺牲暗部了,结果就是暗部一片死黑 ,以6d2的宽容度水平,拉回来满图的麻子。 本帖最后由 qiubalI 于 2019-2-18 19:26 编辑



2019-02-18 19:19
欢乐英雄
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消滅零回復 发表于 2019-2-11 15:22
不到9EV的負片寬容度高嗎?
相对反转片而言。跟现在的数码不可同日而语了。
2019-02-18 17:38
den7bo
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windecay 发表于 2019-2-18 14:28
外置是传统技术,并非新尝试。现在内置才是主流。
AD电路很复杂,所以才有高精度AD独立芯片。 内置AD转换精度不如外置的。

但是图像数据的特性给了这种差异足够容忍度,通过后期的图像处理算法来抹平的。

外置AD的噪声,也主要在弱信号的情况下,也就是欠曝的情况下,光线充足条件下,外置AD色彩还原会更准确。

只是这些差异,其实都是数据层面的,人眼根本看不出来。
2019-02-18 15:47
windecay
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den7bo 发表于 2019-02-18 13:20


宽容度是噪声问题?

ADC外置,也只是一种技术尝试而已。 外置ADC因为从传感器到ADC距离远,容易被噪声干扰。

内置的...
外置是传统技术,并非新尝试。现在内置才是主流。
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2019-02-18 14:28
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windecay 发表于 2019-2-18 11:54
6d2是因为外置adc,噪声大导致的,你说了半天都没说到点子上,还连带5d4也一起黑了,5d4跟5d3的曝光倾向也不一样,证明5d4高宽容度反而更差?
宽容度是噪声问题?

ADC外置,也只是一种技术尝试而已。 外置ADC因为从传感器到ADC距离远,容易被噪声干扰。

内置的ADC虽然可以减少传输过程带来的噪声,但ADC电路的精度和一致性,肯定是优于内置ADC的。

一个阶段某个方案有优势,不等于会一直保持优势。现在只是因为像素的高密度,图形算法的后期整理,可以掩盖内置ADC的问题而已。
2019-02-18 13:20
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den7bo 发表于 2019-02-18 09:25


在采样bit数一样的情况下,宽容度和细腻度谁优先,是技术线路的选择,而不是技术差异。

同样bit数,宽容度好,细腻度就会变差,...
6d2是因为外置adc,噪声大导致的,你说了半天都没说到点子上,还连带5d4也一起黑了,5d4跟5d3的曝光倾向也不一样,证明5d4高宽容度反而更差?
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2019-02-18 11:54
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windecay 发表于 2019-2-16 22:37
你们不一直在说低宽容度很够用吗? 感觉你们一直在黑高宽容度,意思不就是低宽容度好么?
在采样bit数一样的情况下,宽容度和细腻度谁优先,是技术线路的选择,而不是技术差异。

同样bit数,宽容度好,细腻度就会变差,简单的技术原理。吹宽容度纯属伪科学!

AD转换的bit数一样,采样数就一样,过曝和欠曝拉回损失小,是因为在这两端给予了合理曝光区相同的编码空间。

而技术上为了突出重点,也就是合理曝光区的图像细腻度,更合适的做法是把编码空间更多的给合理曝光区,减少过曝和欠曝
区域内的信息量,因为正常来讲,这两个区域是不重要的区域,在这两个区域丢失掉一些细节,让合理曝光区有更多的细节,
是非常合理的选择,骚尼只是玩了一个噱头,给了过曝和欠曝区域更多编码空间而已。

技术上,就是个不同区域放大倍率选择和AD转换区域选择而已,没有任何难度。反而是佳能选择的非线性编码,需要更多经验。 本帖最后由 den7bo 于 2019-2-18 09:28 编辑
2019-02-18 09:25
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Hink 发表于 2019-2-16 21:11
请问你从何得出宽容度低是优点?你这逻辑水平我太佩服了~
你们不一直在说低宽容度很够用吗? 感觉你们一直在黑高宽容度,意思不就是低宽容度好么?
2019-02-16 22:37
Hink
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windecay 发表于 2019-2-16 18:26
难道佳能就只有宽容度低一个优点?选佳能就是选宽容度?不明白什么逻辑。5dsr的五千万像素不是一无是处吧,我也挺喜欢的。
请问你从何得出宽容度低是优点?你这逻辑水平我太佩服了~
2019-02-16 21:11
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