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 主题:不懂就问,Z7到底有没有低通?
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Myhafei
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请教如题,看到很多不同的说法,有权威点的嘛
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尼康该怎么办?
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2019-02-11 23:03
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LazyWriter
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
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优质内容勋章

官网上说得挺明白的啊



2019-02-13 13:15
iZaZaD
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Sigmikon 发表于 2019-2-13 12:16
你没明白我的问题,或许是我表达不够清楚。在一台机器里,一边(像素偏移)指望充分利用镜头相对过剩的解析力,另一边又为了限制摩尔纹的干扰,设法尽可能“消除”镜头的过剩解析力,厂家要恰当处理这一对矛盾,该如何平衡两者匹配关系。
厂家只是需要拉开传感器像素密度与镜头分辨率的差距,两者保持一定差距同步提高也可以啊。 本帖最后由 iZaZaD 于 2019-2-13 13:00 编辑
2019-02-13 12:56
Sigmikon
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iZaZaD 发表于 2019-2-13 08:03
像素偏移技术并没有提高镜头的成像效果,只是提高了传感器的记录效果,等同于提高了传感器的像素密度。 减少摩尔纹的原理之一就是拉开像素密度与镜头分辨率的差距,现在像素密度提高了三倍,理论上摩尔纹会更不容易出现才对,所以没什么矛盾的。
你没明白我的问题,或许是我表达不够清楚。在一台机器里,一边(像素偏移)指望充分利用镜头相对过剩的解析力,另一边又为了限制摩尔纹的干扰,设法尽可能“消除”镜头的过剩解析力,厂家要恰当处理这一对矛盾,该如何平衡两者匹配关系。
2019-02-13 12:16
iZaZaD
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Sigmikon 发表于 2019-2-12 18:07
各位权威谈到正是镜头解析力相对于像素的冗余,才提供了出现摩尔纹的基础条件。而众所周知,这也正是像素偏移技术合成高分辨率图片输出的必备条件。感觉两者在如何平衡镜头解析力同像素密度的关系上形成了悖论。那么,提供像素偏移技术产品的厂家又是如何合理地趋利避害,处理好这一对矛盾的呢?
像素偏移技术并没有提高镜头的成像效果,只是提高了传感器的记录效果,等同于提高了传感器的像素密度。 减少摩尔纹的原理之一就是拉开像素密度与镜头分辨率的差距,现在像素密度提高了三倍,理论上摩尔纹会更不容易出现才对,所以没什么矛盾的。
2019-02-13 08:03
兔行天下
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讨论帖?没事拿小板凳来慢慢看!
2019-02-12 22:29
wuhanturen
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2019-02-12 19:21
napalmman
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mqwxp 发表于 2019-2-12 16:05
既然日官网说无低通就是无低通了,但是Z7去低通和没去低通没什么两样,100%画质粗糙和D850没法比

我从DPREVIEW下了Z7样片,105E加闪灯100%效果,不是黑Z7,客观讨论



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON Z 7
光圈:f/1.4
焦距:1050/10
曝光时间:1/500
ISO感光度:220


D850 + 105E自然光100%效果



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON D850
光圈:f/1.4
焦距:105/1
曝光时间:1/250
ISO感光度:64


上图没用闪灯,闪灯的出图不是这样的。
2019-02-12 18:58
Sigmikon
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各位权威谈到正是镜头解析力相对于像素的冗余,才提供了出现摩尔纹的基础条件。而众所周知,这也正是像素偏移技术合成高分辨率图片输出的必备条件。感觉两者在如何平衡镜头解析力同像素密度的关系上形成了悖论。那么,提供像素偏移技术产品的厂家又是如何合理地趋利避害,处理好这一对矛盾的呢?
2019-02-12 18:07
mqwxp
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我身后总有2个小跟班,走到哪里跟到哪里,一唱一和还蛮可爱的
2019-02-12 17:57
iorycloudy
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nowiziky 发表于 2019-02-12 16:57
而且ISO等曝光参数都不一样,也好意思拿来比,唉。。。
只是捍卫自己的器材最好而已,理解😂
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2019-02-12 17:48
深圳绿谷cff
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康花花 发表于 2019-2-12 16:09
这俩环境和ISO都有比较大的差别,没法直接对比。

Z7和D850我都有,完全对焦OK的话,肉眼很难分辨。
同意康兄观点!我也同时对比过两台机,和康兄的体会完全相同。要说区别,那就是5代处理器和6代处理器的区别,对焦方面:Z7输在时滞,D850则输在“卫生巾”一样分布的对焦点。机身没防抖肯定是硬伤,但镜头防抖可以弥补,Z口镜头没防抖刚好扯平,😄半斤八两,没啥好争的,总体上第六代处理器比第五代更好。我自己出去更愿意带Z7。😄
2019-02-12 17:17
nowiziky
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康花花 发表于 2019-2-12 16:09
这俩环境和ISO都有比较大的差别,没法直接对比。

Z7和D850我都有,完全对焦OK的话,肉眼很难分辨。
支持实际心得体验
2019-02-12 17:07
nowiziky
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iorycloudy 发表于 2019-2-12 16:19
这两人像都不是一个人,脑补出来的粗糙?
而且ISO等曝光参数都不一样,也好意思拿来比,唉。。。
2019-02-12 16:57
iZaZaD
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mqwxp 发表于 2019-2-12 16:25
前面发了侧面的,这个光线更差

制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON D850
光圈:f/1.4
焦距:350/10
曝光时间:1/100
ISO感光度:125


网络交流的这些小图,随便哪个机器都够用,只要布光到位,细节都不差。

看看坛子里高手的2400万像素老旧机器拍的:
http://forum.xitek.com/forum-vie ... 5%8D%95-page-7.html
2019-02-12 16:35
mqwxp
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iZaZaD 发表于 2019-2-12 16:22
西方人脸部凹凸不平,景深太浅的缘故画面中清晰的部位太少,而且光线不足,看上去整体不够清晰。

下边这个东方美女脸部平整,都在景深内,画面中细节多。
前面发了侧面的,这个光线更差

制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON D850
光圈:f/1.4
焦距:350/10
曝光时间:1/100
ISO感光度:125

2019-02-12 16:25
iZaZaD
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mqwxp 发表于 2019-2-12 16:05
既然日官网说无低通就是无低通了,但是Z7去低通和没去低通没什么两样,100%画质粗糙和D850没法比

我从DPREVIEW下了Z7样片,105E加闪灯100%效果,不是黑Z7,客观讨论



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON Z 7
光圈:f/1.4
焦距:1050/10
曝光时间:1/500
ISO感光度:220


D850 + 105E自然光100%效果



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON D850
光圈:f/1.4
焦距:105/1
曝光时间:1/250
ISO感光度:64


西方人脸部凹凸不平,景深太浅的缘故画面中清晰的部位太少,而且光线不足,看上去整体不够清晰。

下边这个东方美女脸部平整,都在景深内,画面中细节多。
2019-02-12 16:22
mqwxp
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iorycloudy 发表于 2019-2-12 16:19
这两人像都不是一个人,脑补出来的粗糙?
你才要脑补
2019-02-12 16:22
haojie0998
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康花花 发表于 2019-2-12 16:09
这俩环境和ISO都有比较大的差别,没法直接对比。

Z7和D850我都有,完全对焦OK的话,肉眼很难分辨。
个人感觉是上面的图是Z7合焦不实,跟7R2一样的毛病。为了追求速度,Z7极有可能向7R2那样相位后不再反差确认,而Z7的相位对焦精度可能不高。我曾经同时有7R2  810,就遇到过这种问题,涂抹感严重,ISO100下,AFS 中心对焦点,7R2的画质还不如810.
后发现是合焦精度不高。
2019-02-12 16:19
iorycloudy
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mqwxp 发表于 2019-02-12 16:05


既然日官网说无低通就是无低通了,但是Z7去低通和没去低通没什么两样,100%画质粗糙和D850没法比

我从DPREVIEW下了...
这两人像都不是一个人,脑补出来的粗糙?
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2019-02-12 16:19
mqwxp
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康花花 发表于 2019-2-12 16:09
这俩环境和ISO都有比较大的差别,没法直接对比。

Z7和D850我都有,完全对焦OK的话,肉眼很难分辨。
D850 ISO 200,400,800保持锐利细节一点问题都没有,这是高像素机的高ISO特征

我个人觉得Z7画质偏软有涂抹感,所以一直误以为有低通,现在既然无低通那么可能另有原因

不过这也不关我的事情,我以后不参与Z7讨论
2019-02-12 16:18
iZaZaD
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haojie0998 发表于 2019-2-12 16:12
你没有看清楚我在说什么。
嗯嗯,是。

厂家的各种诱导,大多数人没有辨别意识。
2019-02-12 16:17
iorycloudy
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iZaZaD 发表于 2019-02-12 13:58
低通滤镜,原本是设计用来消除或降低摩尔纹的。

论坛上好多帖子也提到过了,当被摄物线条通过镜头在传感器表面的空间频率与传感器像素密度接近...
现在流行去低通,增加分辨率
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2019-02-12 16:16
haojie0998
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iZaZaD 发表于 2019-2-12 13:10
就一个问题,厂家在机器上安装低通滤镜要不要花钱?

以前都有的,现在减成本不给装了,是不是要想个说辞来哄哄大家?

高分辨率镜头不给装低通滤镜,相当于是厂家放弃了摩尔纹问题,由用户自己承担。
你没有看清楚我在说什么。
2019-02-12 16:12
康花花
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mqwxp 发表于 2019-2-12 16:05
既然日官网说无低通就是无低通了,但是Z7去低通和没去低通没什么两样,100%画质粗糙和D850没法比

我从DPREVIEW下了Z7样片,105E加闪灯100%效果,不是黑Z7,客观讨论



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON Z 7
光圈:f/1.4
焦距:1050/10
曝光时间:1/500
ISO感光度:220


D850 + 105E自然光100%效果



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON D850
光圈:f/1.4
焦距:105/1
曝光时间:1/250
ISO感光度:64


这俩环境和ISO都有比较大的差别,没法直接对比。

Z7和D850我都有,完全对焦OK的话,肉眼很难分辨。
2019-02-12 16:09
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elixirlee 发表于 2019-2-12 15:10
Z7的官网介绍:

既然日官网说无低通就是无低通了,但是Z7去低通和没去低通没什么两样,100%画质粗糙和D850没法比

我从DPREVIEW下了Z7样片,105E加闪灯100%效果,不是黑Z7,客观讨论



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON Z 7
光圈:f/1.4
焦距:1050/10
曝光时间:1/500
ISO感光度:220


D850 + 105E自然光100%效果



制造商:NIKON CORPORATION
型号:NIKON D850
光圈:f/1.4
焦距:105/1
曝光时间:1/250
ISO感光度:64



本帖最后由 mqwxp 于 2019-2-12 16:07 编辑
2019-02-12 16:05
elixirlee
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帖子: 1937
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Z7的官网介绍:

2019-02-12 15:10
elixirlee
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D850的官网介绍:

2019-02-12 15:09
康花花
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再来一张100% Crop:

制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON Z 7
光圈 : f/5.6
焦距 : 500mm
曝光时间 : 1/2000
ISO感光度 : 1100
2019-02-12 14:47
康花花
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我推测没有低通滤镜,但是算法又进步了。

拍鸟类的羽毛如果是NEF格式,D850多半会出现一点摩尔纹,当然相对以前的机器要轻微很多,但是在Z7这里完全没有,而且分辨率也几乎不受影响。

100% Crop: 本帖最后由 康花花 于 2019-2-12 14:47 编辑

制造商 : Nikon
型号 : Z 7
光圈 : f/5.6
焦距 : 500mm
曝光时间 : 1/2000
ISO感光度 : 280
2019-02-12 14:44
elixirlee
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搞笑了,这么多人就没一个知道上日本尼康的官网上看看的?还在这一本正经地讨论得那么开心...

NIKKOR Zレンズの高い解像力を最大限に活かす光学ローパスフィルターレス仕様を採用しています。

另外说一句,D500也是无低通的,官网上写了...

本帖最后由 elixirlee 于 2019-2-12 14:38 编辑
2019-02-12 14:37
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