主题:不懂就问,Z7到底有没有低通?
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泡菜
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搞笑了,这么多人就没一个知道上日本尼康的官网上看看的?还在这一本正经地讨论得那么开心...

NIKKOR Zレンズの高い解像力を最大限に活かす光学ローパスフィルターレス仕様を採用しています。

另外说一句,D500也是无低通的,官网上写了...

本帖最后由 elixirlee 于 2019-2-12 14:38 编辑
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低通滤镜,原本是设计用来消除或降低摩尔纹的。

论坛上好多帖子也提到过了,当被摄物线条通过镜头在传感器表面的空间频率与传感器像素密度接近时,产生摩尔纹的概率较大。

大多数镜头的MTF图上看,都是按30lp/mm设计的。30线对/毫米对应在全画幅36*24毫米传感器上是2160*1440线 ,RGW传感器3个颜色记录一条线,就是6480*4320 ,大约2800万像素。

按照上述摩尔纹产生的原理,传感器像素低于2800万像素时,使用一支30线对/毫米分辨率的优秀镜头容易产生摩尔纹;如果传感器像素密度增加,那么镜头会因为分辨率不够而减少摩尔纹现象,所以4000万以上像素的传感器就可以考虑不装低通滤镜了。

所以,去除低通滤镜的考虑是,传感器像素密度超出了镜头的分辨率。

但是,镜头以后还会出新的,等新镜头分辨率有较大提高时,原来的没有低通的机身怎么办?

~买新的,更高像素的。
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haojie0998 发表于 2019-2-12 09:00
没提就是大概率有低通,而不是没有。发邮件不回,藏着掖着,这种情况就是更大概率有低通了。
为啥不提,而之前又当卖点来说,有啥BUG只有尼康自己知道了。


这种重要的宣传“噱头”,没提大概率就是没有。

——这种重要的宣传“噱头”(=无低通),没提大概率就是没有(无低通这个噱头)。
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Seanfoto 发表于 2019-02-12 09:31
※※※※※※※上,国外有解说,两千多万像素下加低通为了控制摩尔纹,四千多万像素下不用

4200w的rx1r2一样有,不过可以选择用还是不用,中画幅但是没听说过有。
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有没有都不影响,低通也可以无效化,800e就是如此,根据拆机来看应该没有,前置玻璃比索尼的薄了很多。
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haojie0998 发表于 2019-2-12 12:01
尼康应该有个说明,如果不需要低通滤镜了,也可以当卖点来宣传的。因为之前所有的宣传都是说高像素机有低通滤镜会影响分辨率,且有对比图,而且这些都是官方发布的。
大法家的GM头大多是高分辨率的,大法在出r3时还是强调没有低通。
99.999999%消费者都是听官方导向的,新手老手都一样。

再说了现在有几颗新头?不鼓励都转接么?z7能用几年?新头出齐了,估计z7早淘汰了。


就一个问题,厂家在机器上安装低通滤镜要不要花钱?

以前都有的,现在减成本不给装了,是不是要想个说辞来哄哄大家?

高分辨率镜头不给装低通滤镜,相当于是厂家放弃了摩尔纹问题,由用户自己承担。
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iZaZaD 发表于 2019-2-12 11:12
嗯,看出来了。 这种情绪大多数新手都有。 低通滤镜,糊涂的爱。


尼康应该有个说明,如果不需要低通滤镜了,也可以当卖点来宣传的。因为之前所有的宣传都是说高像素机有低通滤镜会影响分辨率,且有对比图,而且这些都是官方发布的。
大法家的GM头大多是高分辨率的,大法在出r3时还是强调没有低通。
99.999999%消费者都是听官方导向的,新手老手都一样。

再说了现在有几颗新头?不鼓励都转接么?z7能用几年?新头出齐了,估计z7早淘汰了。 本帖最后由 haojie0998 于 2019-2-12 12:09 编辑
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zhangwenjia 发表于 2019-2-12 10:53
告诉你,肯定没有。


去低通不是皇帝的新衣,请上Z7 100%细节图说明
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Seanfoto 发表于 2019-2-12 10:58
没发现楼主比较焦虑这方面吗?无忌的讨论能让他安心,他还问什么?多方消息交叉验证一下没毛病!


嗯,看出来了。 这种情绪大多数新手都有。 低通滤镜,糊涂的爱。

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iZaZaD 发表于 2019-02-12 09:33
不用上※※※※※※※,无忌上就已经讨论过好多遍了。

没发现楼主比较焦虑这方面吗?无忌的讨论能让他安心,他还问什么?多方消息交叉验证一下没毛病!
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告诉你,肯定没有。
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iZaZaD 发表于 2019-2-12 10:32
摩尔纹的原理与产生条件

用数码相机拍摄景物中,如果有密纹的纹理,常常会出现莫名其妙的水波样条纹。这就是摩尔纹。最近关于摩尔纹讨论比较多,本文就摩尔纹的原理及其产生条件作一些分析。

简单的说,摩尔纹是差拍原理的一种表现。从数学上讲,两个频率接近的等幅正弦波叠加,合成信号的幅度将按照两个频率之差变化。差拍原理广泛应用到广播电视和通信中,用来变频、调制等。

同样,差拍原理也适用于空间频率。空间频率略有差异的条纹叠加,由于条纹间隔的差异、重合位置会逐渐偏移,也会形成差拍。

图1是两个空间频率略有差异的条纹,它们左端黑线位置相同,由于间隔不同,向右边逐渐线条就不能重合了。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

图2是这两个条纹重叠的结果,左边由于黑线重合,所以可以看到白线。而右边逐步错位、白线对着黑线,重叠结果变得全黑。有白线和全黑的变化,组成了摩尔纹。为了让大家看到摩尔纹产生过程,两组条纹没有完全重合,上下各有一段独立。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

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摩尔纹的原理与产生条件

https://blog_csdn_net/daisyhd/article/details/49247227

用数码相机拍摄景物中,如果有密纹的纹理,常常会出现莫名其妙的水波样条纹。这就是摩尔纹。最近关于摩尔纹讨论比较多,本文就摩尔纹的原理及其产生条件作一些分析。

简单的说,摩尔纹是差拍原理的一种表现。从数学上讲,两个频率接近的等幅正弦波叠加,合成信号的幅度将按照两个频率之差变化。差拍原理广泛应用到广播电视和通信中,用来变频、调制等。

同样,差拍原理也适用于空间频率。空间频率略有差异的条纹叠加,由于条纹间隔的差异、重合位置会逐渐偏移,也会形成差拍。

登录后可直接显示原图


图1是两个空间频率略有差异的条纹,它们左端黑线位置相同,由于间隔不同,向右边逐渐线条就不能重合了。

图2是这两个条纹重叠的结果,左边由于黑线重合,所以可以看到白线。而右边逐步错位、白线对着黑线,重叠结果变得全黑。有白线和全黑的变化,组成了摩尔纹。为了让大家看到摩尔纹产生过程,两组条纹没有完全重合,上下各有一段独立。

图3的两个条纹的空间频率相差较大,结果在画面中出现了四次重合-错位过程,形成的摩尔纹空间频率提高了4倍!

图4:将图3的两组条纹完全重合、后退几步去掉眼镜,就可以看到典型的摩尔纹了!

图5、图6:如果空间频率相差很大,理论上将形成很密的摩尔纹。而实际上由于每个周期所占的像素减少、反而不明显了!

从上面分析可以看出:如果感光元件CCD/CMOS像素的空间频率与影像中条纹的空间频率接近,就会产生摩尔纹。一个很不幸的结论就是:要想消除摩尔纹,应当使镜头分辨率远小于感光元件的空间频率!当这个条件满足时,影像中不可能出现与感光元件相近的条纹,也就不会产生摩尔纹了!数码相机中为了减弱摩尔纹,安装有低通滤波器滤除影像中较高空间频率部分,这当然会降低图像的锐度。将来的数码相机如果像素密度能够大大提高、远远超过镜头分辨率,也就不会出现讨厌的摩尔纹了!

很明显,胶片记录影像的过程中不存在规律分布的像素,也就没有固定的空间频率,所以也不会出现摩尔纹!
本帖最后由 iZaZaD 于 2019-2-12 10:40 编辑
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quick8582 发表于 2019-2-12 09:42
官网并未注明是否有低通,但是之前外网新闻稿有说明是没有的。按道理如果没有的话不应该浓墨重彩的宣传一发么...搞不懂nikon的套路..


CMOS是从索尼买的,尼康也不太清楚有还是没有
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官网并未注明是否有低通,但是之前外网新闻稿有说明是没有的。按道理如果没有的话不应该浓墨重彩的宣传一发么...搞不懂nikon的套路..
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Seanfoto 发表于 2019-2-12 09:31
※※※※※※※上,国外有解说,两千多万像素下加低通为了控制摩尔纹,四千多万像素下不用


不用上※※※※※※※,无忌上就已经讨论过好多遍了。
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※※※※※※※上,国外有解说,两千多万像素下加低通为了控制摩尔纹,四千多万像素下不用
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无反加低通滤镜可以减少强光长时间对CMOS的伤害

对于无反CMOS来说:关键是否、什么时候去掉拜尔膜
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尼康Z6微单拆解:便宜Z7一千美元 机身无缩水 出处:爱活网 2018-12-07 17:52:54 本帖最后由 弄着玩儿 于 2019-2-12 09:21 编辑
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加低通是需要增加成本的。
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semilin 发表于 2019-2-12 05:41
嗯,官网的介绍往往都是字斟句酌的,特别是这种重要的宣传“噱头”,没提大概率就是没有。

没提就是大概率有低通,而不是没有。发邮件不回,藏着掖着,这种情况就是更大概率有低通了。
为啥不提,而之前又当卖点来说,有啥BUG只有尼康自己知道了。
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haojie0998 发表于 2019-2-12 01:24
除了官网,其它的文章皆不可信,官※※意不提,应该有原因在里面。我发过邮件去官网问过,一直没回。


嗯,官网的介绍往往都是字斟句酌的,特别是这种重要的宣传“噱头”,没提大概率就是没有。
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mqwxp 发表于 2019-2-11 23:54
这种抄来的文章没有可信度

尼康官网上,上至D850,D7200,下至D5300,所有无低通设计的机身都有特别说明的,Z7可没有哦


除了官网,其它的文章皆不可信,官※※意不提,应该有原因在里面。我发过邮件去官网问过,一直没回。
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珍奇雅石馆 发表于 2019-2-12 00:14
产品:Z7 尼康 数码相机
    尼康Z7是现在135相机中的高画质代表,这块4575万像素传感器,采用背照式设计,可以在高像素的基础上获得更高的高感控噪效果,尼康已经去掉低通滤镜多年,这块传感器同样是无低通滤镜设计,细节表现力比带有低通滤镜的传感器要更加出色。
以高画质应对挑战 尼康Z7为何成为摄影师新宠?


中关村的文章。。。既然去掉低通滤镜多年,为什么D500,Z6没有去低通?

多说无益,有无低通对细节质感影响力很大,我这张片放在这里等Z7用户上传100%细节图PK,能达到这个皮肤质感的我承认Z7无低通,我到现在没见到Z7的100%细节图,也希望有人能让我长长见识

注意,我特地找了光学素质被35 1.8Z秒杀的,公认的大肉头,35 1.4G,光圈全开,自然室内灯光样片,解析力全靠这块无低通的底

光圈拧到F8,加闪灯的不算

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本帖最后由 mqwxp 于 2019-2-12 00:51 编辑
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NIKON D200
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实在搞不清楚了,在我的记忆里应该是去低通的,但蜂鸟的这篇评测中是这样说的: 尼康Z7采用了全金属结构的机身,并且采用了4575万有效像素的背照式CMOS传感器,官方显示并没有去除低通滤镜,而且这块处理器和尼康D850的处理器并不相同,属于新开发的新品。
http://qicai_fengniao_com/535/5352044.html
本帖最后由 hexm123 于 2019-2-12 00:43 编辑
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mqwxp 发表于 2019-2-11 23:54
这种抄来的文章没有可信度

尼康官网上,上至D850,D7200,下至D5300,所有无低通设计的机身都有特别说明的,Z7可没有哦

登录后可直接显示原图
产品:Z7 尼康 数码相机
    尼康Z7是现在135相机中的高画质代表,这块4575万像素传感器,采用背照式设计,可以在高像素的基础上获得更高的高感控噪效果,尼康已经去掉低通滤镜多年,这块传感器同样是无低通滤镜设计,细节表现力比带有低通滤镜的传感器要更加出色。
以高画质应对挑战 尼康Z7为何成为摄影师新宠?
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珍奇雅石馆 发表于 2019-2-11 23:10
2018年9月18日 - 作为走高像素路线的Z7来说这块背照式CMOS应该能有所帮助;同时这块CMOS还采用无低通设计,可以带来更高分辨率拍摄出更锐利清晰的影像。


这种抄来的文章没有可信度

尼康官网上,上至D850,D7200,下至D5300,所有无低通设计的机身都有特别说明的,Z7可没有哦

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Z7没有,Z6有,但对画质的影响肉眼并不明显,依然sharp
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Myhafei 发表于 2019-2-11 23:03
请教如题,看到很多不同的说法,有权威点的嘛
2018年9月18日 - 作为走高像素路线的Z7来说这块背照式CMOS应该能有所帮助;同时这块CMOS还采用无低通设计,可以带来更高分辨率拍摄出更锐利清晰的影像。
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请教如题,看到很多不同的说法,有权威点的嘛
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