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5647 发表于 2019-2-16 19:23
我不看好佳能,佳能出EOSRP说明了一切,这小体积价格便宜很可能会让一堆人抛弃EOS M,卡口不通用可玩性很低,以后EOS M系统需求量越来越小了。

无反很依赖CMOS传感器性能,现在佳能跟索尼cmos传感器性能差距,大家都看到了,我就不多说了。

至于镜头嘛,小意思,索尼收购了美能达,索尼跟蔡司合作,腾龙是索尼大股东,这实力你懂的,做出顶级镜头还有1.2光圈镜头都不是问题。

等到时候佳能技术已经跟不上了,只能买索尼cmos了,下场跟尼康一样。

ayalxd1 发表于 2019-2-16 19:42
嗯  毕竟摄影者块是光学厂的事  电子厂顶多供应点部件


现在下结论为时过早。
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雷暴之夜 发表于 2019-2-16 17:38
索尼的结局已经不重要了。无反从没有拓展市场空间,只是接纳单反蜕变用户,所以佳能尼康进入这个市场后索尼自然就淡出了。
嗯  毕竟摄影者块是光学厂的事  电子厂顶多供应点部件
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5647 发表于 2019-02-16 19:23
我不看好佳能,佳能出EOSRP说明了一切,这小体积价格便宜很可能会让一堆人抛弃EOS M,卡口不通用可玩性很低,以后EOS M系统需...
先别嚷嚷“很容易做的”1.2镜头,先把现有的头品控做好再来竞争吧。
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晕网 发表于 2019-2-16 18:42
不一样的,从长远看,新用户才是未来。佳能单反销量下降比无反销量上升多,说明无反承接了部分单反用户,但放弃佳能单反的用户并没有都选择佳能单反,可能一部分不再用可换镜头相机,一部分选了其他无反。若佳能单反销量降到0或者维持较低销量不再变动,那时才能看出佳能无反到底吸引了多少新用户,而目前还是在用户流失状态。索尼无反销量还在增长并超过无反总增加的幅度,说明有相当一部分新用户或其他品牌用户选择了索尼,是处于用户流入状态。

不过我也说的很清楚了,上述分析是针对2018年的情况,因此用2018年的数据来证明佳能比索尼总的增量好说不通。至于未来各种可能都有,佳能完全可能打败索尼,但主战场肯定在无反。


我不看好佳能,佳能出EOSRP说明了一切,这小体积价格便宜很可能会让一堆人抛弃EOS M,卡口不通用可玩性很低,以后EOS M系统需求量越来越小了。

无反很依赖CMOS传感器性能,现在佳能跟索尼cmos传感器性能差距,大家都看到了,我就不多说了。

至于镜头嘛,小意思,索尼收购了美能达,索尼跟蔡司合作,腾龙是索尼大股东,这实力你懂的,做出顶级镜头还有1.2光圈镜头都不是问题。

等到时候佳能技术已经跟不上了,只能买索尼cmos了,下场跟尼康一样。
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numpfish 发表于 2019-2-16 18:22
两个厂商都在推无反,那比的场地就是无反,你把单反销量拉过来看有什么用。
哪怕佳能单反销量现在到0了, 佳能无反的增量还是比索尼多,未来趋势哪个更好?


不一样的,从长远看,新用户才是未来。佳能单反销量下降比无反销量上升多,说明无反承接了部分单反用户,但放弃佳能单反的用户并没有都选择佳能单反,可能一部分不再用可换镜头相机,一部分选了其他无反。若佳能单反销量降到0或者维持较低销量不再变动,那时才能看出佳能无反到底吸引了多少新用户,而目前还是在用户流失状态。索尼无反销量还在增长并超过无反总增加的幅度,说明有相当一部分新用户或其他品牌用户选择了索尼,是处于用户流入状态。

不过我也说的很清楚了,上述分析是针对2018年的情况,因此用2018年的数据来证明佳能比索尼总的增量好说不通。至于未来各种可能都有,佳能完全可能打败索尼,但主战场肯定在无反。 本帖最后由 晕网 于 2019-2-16 18:45 编辑
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晕网 发表于 2019-2-16 17:10
单反没有旗舰机影响销量?你真会搞笑。单反2012年以来的销量台数是1620万台、1382.6万、1055万台、970.9万台、844.9万台、759.6万台、662.1万台,一直在大幅下滑,难道2012年以来都没有发布单反旗舰机?同一时期无反销量却在稳步上升,看来手机对单反影响很大,对无反影响很小,单反再努力也就那样了。至于佳能与索尼,2018年佳能相机销量下降了7万台,索尼相机销量增加了2万台。至于市场总销量份额,本来佳能就是第一,索尼就是第三,那只说明过去,销量增减才说明未来。2018年佳能总销量和市占率都下降,索尼总销量和市占率都上升了,你说对谁有利?

两个厂商都在推无反,那比的场地就是无反,你把单反销量拉过来看有什么用。
哪怕佳能单反销量现在到0了, 佳能无反的增量还是比索尼多,未来趋势哪个更好?
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雷暴之夜 发表于 2019-2-16 17:38
索尼的结局已经不重要了。无反从没有拓展市场空间,只是接纳单反蜕变用户,所以佳能尼康进入这个市场后索尼自然就淡出了。


完全有此可能。
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晕网 发表于 2019-2-16 17:28
是的,所以我说将来佳能确实有可能打败索尼、尼康继续保持第一,索尼也可能反超,关键要看未来两三年在无反市场上的争夺战。


索尼的结局已经不重要了。无反从没有拓展市场空间,只是接纳单反蜕变用户,所以佳能尼康进入这个市场后索尼自然就淡出了。
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雷暴之夜 发表于 2019-2-16 17:17
无反市场占有率增加的比较快,但销量并没有明显增长。


是的,所以我说将来佳能确实有可能打败索尼、尼康继续保持第一,索尼也可能反超,关键要看未来两三年在无反市场上的争夺战。
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晕网 发表于 2019-2-16 15:03
2018年佳能销售收入10,082亿日元,比2017财年衰退11.3%,但10,082亿日元中包含喷墨打印机销售额3,202亿日元,刨除这部分,其数码影像业务销售收入是:6,880亿日元,比2017财年下滑14%;营业利润是:1,170亿日元,同比下滑32.6%(含喷墨打印机利润)。https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018j-all.pdf

佳能的无反增量还没抵消它的单反减量
...


把佳能二字去掉,从无反上市以来至今,其销量增量只有单反减量的1/n。
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晕网 发表于 2019-2-16 17:10
单反没有旗舰机影响销量?你真会搞笑。单反2012年以来的销量台数是1620万台、1382.6万、1055万台、970.9万台、844.9万台、759.6万台、662.1万台,一直在大幅下滑,难道2012年以来都没有发布单反旗舰机?同一时期无反销量却在稳步上升,看来手机对单反影响很大,对无反影响很小,单反再努力也就那样了。至于佳能与索尼,2018年佳能相机销量下降了7万台,索尼相机销量增加了2万台。至于市场总销量份额,本来佳能就是第一,索尼就是第三,那只说明过去,销量增减才说明未来。2018年佳能总销量和市占率都下降,索尼总销量和市占率都上升了,你说对谁有利?


无反市场占有率增加的比较快,但销量并没有明显增长。
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洛小飞 发表于 2019-2-16 16:53
佳能单反销量的减少主要是受手机的影响和没有旗舰新机发布的影响,而不是因为索尼无反那点可怜的销量增加,佳能无反销量的增加可就是实打实的在蚕食和占领本来只属于索尼的市场,让索尼连无反销量的排名都丢失了。而佳能的单反依旧保持第一,索尼没有对应的单反,凭什么威胁佳能单反的地位?到底是谁的市场地位因为佳能无反销量剧增而受到影响,这是明摆着的,明年索尼无反受到的打击会更大,如果这样你都还觉得对索尼有利,那就呵呵了。


单反没有旗舰机影响销量?你真会搞笑。单反2012年以来的销量台数是1620万台、1382.6万、1055万台、970.9万台、844.9万台、759.6万台、662.1万台,一直在大幅下滑,难道2012年以来都没有发布单反旗舰机?同一时期无反销量却在稳步上升,看来手机对单反影响很大,对无反影响很小,单反再努力也就那样了。至于佳能与索尼,2018年佳能相机销量下降了7万台,索尼相机销量增加了2万台。至于市场总销量份额,本来佳能就是第一,索尼就是第三,那只说明过去,销量增减才说明未来。2018年佳能总销量和市占率都下降,索尼总销量和市占率都上升了,你说对谁有利?
本帖最后由 晕网 于 2019-2-16 17:13 编辑
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晕网 发表于 2019-2-16 16:42
你是真不懂还是太傻?索尼的销量增加2万台是实打实的。佳能增加了7万台同时减少了14万台,一年销量少了7万台。虽然还是第一,但如果这个趋势继续下去,5年就要减少35万台销量,而索尼5年则会增加10万台销量。佳能自然不会像你那么傻,它已经看出单反大势已去,必须大力发展无反。将来佳能确实有可能打败索尼、尼康继续保持第一,但也有可能被索尼反超。而你引用2018年的数据,证明的恰恰是对佳能不利对索尼有利的结论。

佳能单反销量的减少主要是受手机的影响和没有旗舰新机发布的影响,而不是因为索尼无反那点可怜的销量增加,佳能无反销量的增加可就是实打实的在蚕食和占领本来只属于索尼的市场,让索尼连无反销量的排名都丢失了。而佳能的单反依旧保持第一,索尼没有对应的单反,凭什么威胁佳能单反的地位?到底是谁的市场地位因为佳能无反销量剧增而受到影响,这是明摆着的,明年索尼无反受到的打击会更大,如果这样你都还觉得对索尼有利,那就呵呵了。
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洛小飞 发表于 2019-2-16 16:30
佳能无反增加7万台,索尼增加2万台,所以索尼2万台的增量比佳能7万台增量大多了。难BCN统计,无反索尼排到了第三。这个真值得祝贺啊!


你是真不懂还是太傻?索尼的销量增加2万台是实打实的。佳能增加了7万台同时减少了14万台,一年销量少了7万台。虽然还是第一,但如果这个趋势继续下去,5年就要减少35万台销量,而索尼5年则会增加10万台销量。佳能自然不会像你那么傻,它已经看出单反大势已去,必须大力发展无反。将来佳能确实有可能打败索尼、尼康继续保持第一,但也有可能被索尼反超。而你引用2018年的数据,证明的恰恰是对佳能不利对索尼有利的结论。 本帖最后由 晕网 于 2019-2-16 16:43 编辑
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晕网 发表于 2019-2-16 15:39
仔细看看吧,佳能单反下降14万台,无反增加了7万台,总销量下降7万台,销售金额和市占率也都下降。索尼总销量增加2万台,市占率在上升,为何?不过你搞不懂很正常,F22大光圈嘛。

佳能无反增加7万台,索尼增加2万台,所以索尼2万台的增量比佳能7万台增量大多了。难怪BCN统计,无反索尼排到了第三。这个真值得祝贺啊!
本帖最后由 洛小飞 于 2019-2-16 16:31 编辑
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洛小飞 发表于 2019-2-16 14:47
官方财报可没提到营业利润下降哦,只提到营业额略微下降,那个利润下降是你脑补的吧。而且佳能更看重的是市场占有率,索尼微单的市场占有率被佳能超越,直接说明索尼才是相机卖不动的那个吧,不然佳能怎么能在无反市场占有率上超过索尼排到第一?
官方财报怎么没提?我帮你贴出来
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洛小飞 发表于 2019-2-16 15:27
索尼无反的增量20%,佳能无反的增量58%。而且还是在佳能前两个季度没有发布全幅无反的情况下达到的全年销量反超,再加上尼康无反的蚕食,还有富士、奥巴无反的强力竞争,你说影响不大就不大吧,股市会告诉你影响大不大的。


仔细看看吧,佳能单反下降14万台,无反增加了7万台,总销量下降7万台,销售金额和市占率也都下降。索尼总销量增加2万台,市占率在上升,为何?不过你搞不懂很正常,F22大光圈嘛。 本帖最后由 晕网 于 2019-2-16 15:45 编辑
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晕网 发表于 2019-2-16 15:03
2018年佳能销售收入10,082亿日元,比2017财年衰退11.3%,但10,082亿日元中包含喷墨打印机销售额3,202亿日元,刨除这部分,其数码影像业务销售收入是:6,880亿日元,比2017财年下滑14%;营业利润是:1,170亿日元,同比下滑32.6%(含喷墨打印机利润)。https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018j-all.pdf

根据BCN和CIPA统计,在日本市场2018年与2017年比

Canon     单反  无反  总销量 (同比增幅分别为-14万台-34%、+7万台+58%、-7万台-14%)
Nikon      单反(无反未知)        (同比增幅为-5万台-20%)
Olympus       无反                  (同比增幅为-1.5万台-10%)
Sony            无反                  (同比增幅为+2万台+20%)

至少从目前的日本市场看,尼康不太清楚(没有看到BCN关于尼康无反的数据),佳能的无反增量还没抵消它的单反减量,结果可能是总销量和市占率都下降。奥巴有可能是受其他厂家新无反的影响比较大,索尼当然也会受到影响,但似乎没那么大。
...

索尼无反的增量20%,佳能无反的增量58%。而且还是在佳能前两个季度没有发布全幅无反的情况下达到的全年销量反超,再加上尼康无反的蚕食,还有富士、奥巴无反的强力竞争,你说影响不大就不大吧,股市会告诉你影响大不大的。
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伊欧杀 发表于 2019-2-16 15:20
你是感动派来※※的吗?  我也想报名,只是没有虾扯蛋的能力行不行?
  索尼版天天讨论索尼故事牛逼 一个个都成了股神了。这能股票分析下就不行了?
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洛小飞 发表于 2019-2-15 22:36
佳能已经做到BCN单反无反双销量第一了。索尼因为去年业绩低于预期,过年股票大跌15%,吓得这几天赶紧开启最大规模股票回购※※止跌。佳能去年营业额微降,但净利润却上升了4.5%。所以过年股票涨了10%。事实和你说的其它厂家负增长怎么区别这么大?

你是感动派来※※的吗?  我也想报名,只是没有虾扯蛋的能力行不行?    
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洛小飞 发表于 2019-2-16 14:47
官方财报可没提到营业利润下降哦,只提到营业额略微下降,那个利润下降是你脑补的吧。而且佳能更看重的是市场占有率,索尼微单的市场占有率被佳能超越,直接说明索尼才是相机卖不动的那个吧,不然佳能怎么能在无反市场占有率上超过索尼排到第一?


2018年佳能销售收入10,082亿日元,比2017财年衰退11.3%,但10,082亿日元中包含喷墨打印机销售额3,202亿日元,刨除这部分,其数码影像业务销售收入是:6,880亿日元,比2017财年下滑14%;营业利润是:1,170亿日元,同比下滑32.6%(含喷墨打印机利润)。https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018j-all.pdf

根据BCN和CIPA统计,在日本市场2018年与2017年比

Canon     单反  无反  总销量 (同比增幅分别为-14万台-34%、+7万台+58%、-7万台-14%)
Nikon      单反(无反未知)        (同比增幅为-5万台-20%)
Olympus       无反                  (同比增幅为-1.5万台-10%)
Sony            无反                  (同比增幅为+2万台+20%)

至少从目前的日本市场看,尼康不太清楚(没有看到BCN关于尼康无反的数据),佳能的无反增量还没抵消它的单反减量,结果可能是总销量和市占率都下降。奥巴有可能是受其他厂家新无反的影响比较大,索尼当然也会受到影响,但似乎没那么大。
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woodysh 发表于 2019-2-16 14:26
官方的营业利润是包括打印机等其他领域,相机领域营业利润就是大幅下降。这里说的是佳能相机卖不动,不是打印机卖不动,不要扯了

官方财报可没提到营业利润下降哦,只提到营业额略微下降,那个利润下降是你脑补的吧。而且佳能更看重的是市场占有率,索尼微单的市场占有率被佳能超越,直接说明索尼才是相机卖不动的那个吧,不然佳能怎么能在无反市场占有率上超过索尼排到第一?
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美林树 发表于 2019-2-16 13:09
兄台所言极是。
等待新

汤底的到来,先把手上的几台摸熟了再看。
目前形势来看, 如前所述. 其实RP如此便宜, 搞个也无妨. 现在机型选择太多了. 用烂手上机器也是好主意.
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洛小飞 发表于 2019-02-16 14:13
佳能官方财报和你说的完全不一样哦。营业净利润增长了4.5%,而不是下降。相机占有率保持首位,佳能微单销售呈陡增趋势,已经做到BCN单反无...

官方的营业利润是包括打印机等其他领域,相机领域营业利润就是大幅下降。这里说的是佳能相机卖不动,不是打印机卖不动,不要扯了

本帖最后由 woodysh 于 2019-2-16 14:27 编辑
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woodysh 发表于 2019-2-16 13:14
卖相机的利润是营业利润还是股息?这点知识都不懂?
营业利润下降直接原因就是相机卖不动,扯股票有毛用。前两月工行股票还掉了10%呢,工行要倒闭了?

佳能官方财报和你说的完全不一样哦。营业净利润增长了4.5%,而不是下降。相机占有率保持首位,佳能微单销售呈陡增趋势,已经做到BCN单反无反双第一。这就是你口中所说的相机卖不动?

另外,索尼形势这么好,怎么股票下跌这么多,还要回购股票※※?怎么解释都不通啊,而且索尼因为关键业务利润下滑,连CEO都被换掉了。
索尼游戏业务更换新CEO 正计划推出新产品
http://finance_eastmoney_com/a/201902121042042945.html

2019年1月30日,佳能集团发布了2018年年度财报。财报显示,2018年佳能集团营业额达到39519.37亿日元,净利润同比增长4.5%。

  影像系统业务领域,可换镜数码相机在欧、美、中、日等主要国家市场的占有率仍然保持首位,尤其是微单数码相机中,佳能首次推出的全画幅EOS R以及面向入门级摄影爱好者的EOS M的新产品的销售呈陡增趋势。小型数码相机方面,以高附加价值为卖点的PowerShot G系列产品销售持续坚挺。

http://www.canon.com.cn/info/corporate/1927.html 本帖最后由 洛小飞 于 2019-2-16 14:23 编辑
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洛小飞 发表于 2019-02-16 12:24
嗯,索尼营业利润上升20%,形势一片大好,股价却天量大跌15%,吓得要开启史上最大规模1000亿股票回购※※
佳能营业利润下降32%...

卖相机的利润是营业利润还是股息?这点知识都不懂?
营业利润下降直接原因就是相机卖不动,扯股票有毛用。前两月工行股票还掉了10%呢,工行要倒闭了?

本帖最后由 woodysh 于 2019-2-16 13:16 编辑
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camson 发表于 2019-2-16 11:47
有直接关系的. 基于5D4 CMOS的EOS R的CMOS就是受限于CMOS数据读出速度, 这是因素之一[当然EOS R也是因为定位于入门全幅的原因, 用此CMOS足够了].   因此, 更高性能的无反机器, 必然要依托于更新的CMOS, 才能满足高性能要求. 高像素机, 和尤其速度机.

准专业以上无反, 将必然采用新CMOS.


兄台所言极是。
等待新

汤底的到来,先把手上的几台摸熟了再看。
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闷骚的呆子 发表于 2019-2-16 11:10
BCN只是统计日本的数据,还只是统计4成左右的相机零售店,其中很多是佳能尼康的专卖店。。。拿这个数据来说,这不是自欺欺人是什么?

2018年几大相机厂的财报都出来了,大家自己去比较下不就很清楚了?

佳能营业利润下降32%,尼康营业利润下降31%,唯索尼营业利润上升20%。。。

嗯,索尼营业利润上升20%,形势一片大好,股价却天量大跌15%,吓得要开启史上最大规模1000亿股票回购※※
佳能营业利润下降32%,股票却涨了10%,这是什么道理?
另外,佳能自己官方年度财报说净利润比去年增加了4.5%,怎么和你说的营业利润下降32%不一样呢? 本帖最后由 洛小飞 于 2019-2-16 12:28 编辑
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RP应该就是6D2发布前传言说的无反,应该很早就准备好了。
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美林树 发表于 2019-2-16 02:50
不懂这些老汤底和对焦反应速度有没有关系。从推出的镜头群来看,佳能对砖微的未来很有信心,会有新汤底?速度机专微还会有?
有直接关系的. 基于5D4 CMOS的EOS R的CMOS就是受限于CMOS数据读出速度, 这是因素之一[当然EOS R也是因为定位于入门全幅的原因, 用此CMOS足够了].   因此, 更高性能的无反机器, 必然要依托于更新的CMOS, 才能满足高性能要求. 高像素机, 和尤其速度机.

准专业以上无反, 将必然采用新CMOS.
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