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 主题:佳能 RP能救得了自己,但救不了行业。
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半支莲
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佳能RP热评,我也有一些小感想,还是发在本家比较好。
我从没在佳能版发过贴,平时也就是偶尔拍拍片子的爱好者。所以我的看法未必适合影友。就当另一种声音吧。
我的看法就是题目所说:
佳能RP是一部挺好的相机,小巧便宜够用,所配的镜头35/1.8微距和70-200/2.8小白胖也很不错。足够在相机届抢一片天地。
有人把它比做300D和6D,这两台座里程碑。
但是,这次可能真的不行。
它不足以改变行业颓势(这也是佳能自己的部分观点)。
做个比喻,你能多分到一块饼,但是新饼越来越少了。

300D和6D都是开创了新天地,是赶上行业上升期,低价格高性价比吸引了大批新用户。那时候获得“高质量”影像的方式比较单一,图像的使用传播方式也比较单一,而现在不是了。全幅相机逐渐变成超高质量图像获取工具。
低价和小巧便携并不是这类需求的首选项。

这是总体看法,一些具体分析我也没完全想好,在高铁上,手机不方便写。回头讨论吧。


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2019-02-17 15:09
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ve456838
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Eagle2003 发表于 2019-2-22 03:04
8寸圆晶就20块全幅的,能用的最多也就15-16块,圆晶本身生产成本最低最低最老制程的也要500美元以上,这种感光器制程特殊量还小,成本至少翻翻。

而且这个是满负荷运转的圆晶厂代工本身的成本,你不让人家赚钱了?然后研发不算钱了?Nikon自己研发不要钱?

另外圆晶造好了,还要测试封装,那也是要钱的,一块只怕15美元不多。

照这个算法,SONY的全幅感光器100多美元一块都是便宜的,所以宾德那么多年都不出全幅的,就是因为成本和销量的考虑。Nikon不愿意直接买,一是贵,而是研发不在自己手里,产品无法差异化,另一方面说明SONY的感光器很贵,就Nikon那些量都能支持自己下本钱研发找代工厂做。

佳能现在也就是维持而已,用的是老旧的8寸工厂,折旧少,而且佳能占了近一半的单反微单销量,SONY能维持工厂是因为SONY本身就搞半导体,手机感光器销量大,能运转工厂。

芯片你不能只看硅片制造成本。现在14nm以下12寸圆晶5000美元成本,出400-500个CPU,一个成本12-15美元,再测试封装,成本25美元左右。但你看看谁敢只卖30美元左右,半导体行业不要想当然。 ...
宾得不出,原因在于销量低不足以平摊所有成本。宾得要是有奥巴,富士的粉丝数早就出了。
2019-02-22 14:45
Eagle2003
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半支莲 发表于 2019-2-22 08:13
关系就是
不要神秘化相机成像芯片,在半导体行业它不是什么不可攻克的难题。索尼如果不生产不代工,甚至不努力改进,自然有人上来。它的工艺难度远远小于高端芯片,受限制的是别人值不值得这么做。索尼供货就用你的,你不供货,呵呵。
而先进制程的芯片不一样,例如手机摄像头芯片(具体工艺指标不知道,也不会很高,但因为要保证开口电路还是有特殊性),除此一家别无他处,现在看最大的就是索尼和三星。加上产量优势,别人取代不了。
鸡同鸭讲啊。
2019-02-22 08:31
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Eagle2003 发表于 2019-02-22 07:54
搞不懂你在说什么,更搞不懂你说的和我说的有什么关系.........
关系就是
不要神秘化相机成像芯片,在半导体行业它不是什么不可攻克的难题。索尼如果不生产不代工,甚至不努力改进,自然有人上来。它的工艺难度远远小于高端芯片,受限制的是别人值不值得这么做。索尼供货就用你的,你不供货,呵呵。
而先进制程的芯片不一样,例如手机摄像头芯片(具体工艺指标不知道,也不会很高,但因为要保证开口电路还是有特殊性),除此一家别无他处,现在看最大的就是索尼和三星。加上产量优势,别人取代不了。
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2019-02-22 08:13
半支莲
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与互联网的连接是相机很大的缺陷,微信这种社交软件的其中所起的作用也是不可忽视的。怎么把相机的优秀照片迅速发到网络上去分享?
这点在现在的技术条件下做不到,而且也没意义,因为我们的接收口只是手机的屏幕。
即使在相机里加入了一块通讯芯片,意义也不大。
但是随着5G等新一代互联网的到来,真的能做到万物互联的时候,接入移动互联网的窗口,不再只是手机和APP了,在任何一个场景下都可以去分享高质量的照片,而相机才有可能迎来新机会。
但这个时候什么世道来,在来之前会不会有一两家相机厂家倒下,这就不好说了。
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2019-02-22 07:55
Eagle2003
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半支莲 发表于 2019-2-22 07:46
相机芯片制程最多也就32纳米,甚至还达不到。比起计算机和手机的处理器芯片相差甚远。
做个对比,2012年苹果A6芯片是32纳米制程,现在是7-10纳米,你可以看一下处理器速度的提升。
而那年出的D800 3600万像素,现在是多少?
说到8寸晶圆,也未必就是越大的晶圆就越合适,的确大晶圆能出更多的芯片,但晶圆本身成本也高。主要还是看用途,中芯在天津新建的芯片厂,主攻80纳米和8寸晶圆,应用于智能汽车。
当然相机的芯片有相对的特殊性,不能完全跟半导体芯片去对比,但如果仅从制程工艺上来看,它是落后的,也没必要这么先进。

说底大一级压死人,但是如果对比手机跟相机的芯片,你就会发现面积的差距远大于画质的差异。一方面是算法的问题,更主要的也是手机的相机芯片用的制程和工艺更高,性能自然更好。
手机出货量大,索尼就有能力进行大的研发,在半导体芯片行业产量和性能是一个正反馈。

...
搞不懂你在说什么,更搞不懂你说的和我说的有什么关系......
2019-02-22 07:54
半支莲
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我觉得相机跟手机最大的差别还不在体积上,甚至不在画质上,再怎么缩小也不可能和手机对比,你的画质已经遥遥领先手机了?
不如一方面在自己擅长而手机无法完成的行领域内深耕,另一方面提升自己的固有缺陷,咱说缺陷是相对的,不完全准确。

比如说长焦,微距,运动画面。奥林巴斯新出的em-1x,很多人不看好他,说它违背了4/3体积的初衷。从产品上看,我觉得它是个失败的产品,但是思路上是没错的,就是要做手机做不了的事情。这点跟体积和价格无关。
追求画质所付出的相应的代价包括价格,所以RP的价格并不能足够吸引手机用户。就算吸引来了,对他们来讲已经是性能画质提升已经巨大了,他们再消费更高级的相机的意愿反而会减弱,那么对于相机厂商的整体战略来讲未必是成功的。

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2019-02-22 07:52
半支莲
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值得祝贺 发表于 2019-02-21 23:12


还没上市呢,就断言卖得好?

怎么个透支呢,您觉得多少尼康索尼用户能看上rp?有多少5d4用户转投rp?我估计绝大多数6d...
咱们说的难道不是一个意思吗
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2019-02-22 07:47
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Eagle2003 发表于 2019-02-22 03:04
8寸圆晶就20块全幅的,能用的最多也就15-16块,圆晶本身生产成本最低最低最老制程的也要500美元以上,这种感光器制程特殊量还小,成本至少...
相机芯片制程最多也就32纳米,甚至还达不到。比起计算机和手机的处理器芯片相差甚远。
做个对比,2012年苹果A6芯片是32纳米制程,现在是7-10纳米,你可以看一下处理器速度的提升。
而那年出的D800 3600万像素,现在是多少?
说到8寸晶圆,也未必就是越大的晶圆就越合适,的确大晶圆能出更多的芯片,但晶圆本身成本也高。主要还是看用途,中芯在天津新建的芯片厂,主攻80纳米和8寸晶圆,应用于智能汽车。
当然相机的芯片有相对的特殊性,不能完全跟半导体芯片去对比,但如果仅从制程工艺上来看,它是落后的,也没必要这么先进。

说底大一级压死人,但是如果对比手机跟相机的芯片,你就会发现面积的差距远大于画质的差异。一方面是算法的问题,更主要的也是手机的相机芯片用的制程和工艺更高,性能自然更好。
手机出货量大,索尼就有能力进行大的研发,在半导体芯片行业产量和性能是一个正反馈。
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ve456838 发表于 2019-2-21 21:18
亲,一个块cmos采购价大几十美金而已,机器买1299美金,cmos没多少钱。而且都是委托生产,设计还是nikon自己设计的。
8寸圆晶就20块全幅的,能用的最多也就15-16块,圆晶本身生产成本最低最低最老制程的也要500美元以上,这种感光器制程特殊量还小,成本至少翻翻。

而且这个是满负荷运转的圆晶厂代工本身的成本,你不让人家赚钱了?然后研发不算钱了?Nikon自己研发不要钱?

另外圆晶造好了,还要测试封装,那也是要钱的,一块只怕15美元不多。

照这个算法,SONY的全幅感光器100多美元一块都是便宜的,所以宾德那么多年都不出全幅的,就是因为成本和销量的考虑。Nikon不愿意直接买,一是贵,而是研发不在自己手里,产品无法差异化,另一方面说明SONY的感光器很贵,就Nikon那些量都能支持自己下本钱研发找代工厂做。

佳能现在也就是维持而已,用的是老旧的8寸工厂,折旧少,而且佳能占了近一半的单反微单销量,SONY能维持工厂是因为SONY本身就搞半导体,手机感光器销量大,能运转工厂。

芯片你不能只看硅片制造成本。现在14nm以下12寸圆晶5000美元成本,出400-500个CPU,一个成本12-15美元,再测试封装,成本25美元左右。但你看看谁敢只卖30美元左右,半导体行业不要想当然。 本帖最后由 Eagle2003 于 2019-2-22 03:07 编辑
2019-02-22 03:04
停不下的狗
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从耗子胖成猪 发表于 2019-2-17 21:15
6D算啥里程碑,5D跟5D2才算。
6D和300D都是把单反和全幅单反拉入万元以内的机型,楼主说的可能是这意思,因为RP也是把全幅无反拉入万元左右的机型,从价格的角度出发确实是里程碑。
不过衷心感觉大法,要不是大法收购了美能达单反做不下去出了无反不会带来这6、7年的全幅技术进步如此之快~
2019-02-22 00:15
值得祝贺
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半支莲 发表于 2019-2-21 22:49
卖得好又能怎样呢?透支了需求用户群。
对他们画质操作足够,和手机有质的飞跃,还买贵的干嘛?
还没上市呢,就断言卖得好?

怎么个透支呢,您觉得多少尼康索尼用户能看上rp?有多少5d4用户转投rp?我估计绝大多数6d2用户都无动于衷呢,毕竟6d2连拍速度更好,rf现在就四支镜头,两支还是又贵又重的大家伙,而EF镜头从广角到微距到大炮到移轴各种类镜头随便挑随便选,有原厂有副厂,有全新有二手,投入的钱多也好钱少也罢,都玩得更爽。

其实这个行业危机,手机只是一个小因素,最大的因素是相机和镜头进步不够大,没有足够动力让足够多的人追新升级。 本帖最后由 值得祝贺 于 2019-2-21 23:17 编辑
2019-02-21 23:12
半支莲
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值得祝贺 发表于 2019-02-21 21:33
得看那些喊rp香的人的实际行动,如果他们都买了,这个行业大有希望,如果连他们都不买,rp救自己都难。...
卖得好又能怎样呢?透支了需求用户群。
对他们画质操作足够,和手机有质的飞跃,还买贵的干嘛?
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2019-02-21 22:49
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值得祝贺 发表于 2019-2-21 21:33
得看那些喊rp香的人的实际行动,如果他们都买了,这个行业大有希望,如果连他们都不买,rp救自己都难。
我这句话有啥问题呢,有什么不对吗,怎么老有人举报,不举报不舒服斯基?

你要有不同意见,说出您的观点,我支持您!
2019-02-21 22:25
值得祝贺
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得看那些喊rp香的人的实际行动,如果他们都买了,这个行业大有希望,如果连他们都不买,rp救自己都难。
2019-02-21 21:33
ve456838
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Eagle2003 发表于 2019-2-20 12:01
不是自产的定价自己不能左右
亲,一个块cmos采购价大几十美金而已,机器买1299美金,cmos没多少钱。而且都是委托生产,设计还是nikon自己设计的。
2019-02-21 21:18
GZ病毒
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ayalxd1 发表于 2019-2-17 19:31
其实相当一部分手机用户开始关心无反及单反了。因为他们发现无论怎么套滤镜都不如相机拍的有质感。质感,我在重复一遍,请自行体会!毕竟大众的审美需求会逐步增高的
你想多了,low比还是占了人类的绝大多数的。并不是所有人都希望活得精致一点。
2019-02-20 17:26
kmsun58
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完全不必杞人忧天!相机对多数人来说就是个玩具,再赖的东西照样也卖得出去,更不要说品牌效应。佳能也不会指着RP救自己,现在消费者不是傻子。想买的不用动员,不想买的你就是说出大天也不会动腰包。至于什么救行业,那就太高瞻远瞩了。谁能救得了行业,是索尼?A73、A7R3还是A9?因此,现在讨论这些东西就是闲得没事干了。路还长着呢,不管玩微单还是单反的,拍片才是最重要的,整其他的就是扯淡,相机不是用来炒的。至于今后的趋势,谁说了也不算,只有自己说了算。
2019-02-20 17:19
zyx3849233
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den7bo 发表于 2019-2-18 13:41
投入到收入有个滞后效应,骚尼这个利润涨,前期多大投入你知道? 你看坛子上骚尼的水军开始灌水灌了几年了?

骚尼早就是家投资性企业了,当时市价低靡的时候,进来一堆投资的,这两年乘消息拉高出货。不做高利润找死啊?

佳能利润跌有啥奇怪, 本来相机就是夕阳产业,所以才说骚尼跑到这个夕阳行业里来折腾,就是无能。。。

放弃手机市场,跑到相机市场里靠着CMOS吃饭,说明骚尼已经没落了。


看看苹果和Nvida就知道后面是啥了。。。
春秋笔法玩的溜
2019-02-20 15:05
半支莲
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电视 发表于 2019-02-20 07:59


这句看半天不解意。
相机的增量用户越来越少,如果不能扩展新增量,用RP能抢占更多存量用户,但也透支用户消费。
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2019-02-20 12:34
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ve456838 发表于 2019-2-20 10:32
用回老得d610的感光元件就好了,应对低端市场足够。
不是自产的定价自己不能左右
2019-02-20 12:01
ve456838
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Eagle2003 发表于 2019-2-20 02:28
尼康做不到这个价格吧,感光器价格自己无法控制。
用回老得d610的感光元件就好了,应对低端市场足够。
2019-02-20 10:32
电视
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半支莲 发表于 2019-2-17 15:09

做个比喻,你能多分到一块饼,但是新饼越来越少了。



...
这句看半天不解意。
2019-02-20 07:59
无际
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美痴 发表于 2019-2-19 05:54
佳能 RP能得了自己,但不了行业。


改个字:


佳能 RP能得了自己,但不了行业。
2019-02-20 07:51
newfasion
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EOS RP如果价格便宜,能减少佳能单反用户的流失,如果价格6000多元,可以从别家抢一点用户过来。
2019-02-20 07:45
Eagle2003
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ve456838 发表于 2019-2-17 15:41
圣诞节的时候应该可以6000块,不过那个时候,尼康可能会推出小可爱。
尼康做不到这个价格吧,感光器价格自己无法控制。
2019-02-20 02:28
newfasion
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体积小,太重要了,有些地方拿单反不让拍啊。
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2019-02-19 18:53
海盗王子1987
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海盗王子1987 发表于 2019-02-18 15:25
专业网站?特地去查下insideimaging什么来头,结果狗屁都查不到!
不知道是穷凶极恶还是怎么的,索吹开启疯狂举报模式
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2019-02-19 09:40
美痴
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佳能 RP能得了自己,但不了行业。


改个字:


佳能 RP能得了自己,但不了行业。
2019-02-19 05:54
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danz 发表于 2019-02-19 02:46

其实救不了,也不用救,坏的有,好的也总是有的,人在这大环境下,自然会扩散兴趣点,同时也会追求简单化。

说起来,当年大家(说全民...
回归自然需求,说得真好
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2019-02-19 04:33
微甜微笑
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其实画质什么的并不重要,体积才是关键,肯拿出去才是买相机的意义。
最近换了富士半幅,机身镜头左右各一个上衣口袋,比以前玩全幅动不动就背个包方便多了。
不过即使这样,我觉得如果机身镜头能放一个口袋那才是相机终极形态。
2019-02-19 03:58
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