主题：我前些天一说买微单，10个人里有9个半给我推荐大法
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raisun 发表于 2019-2-22 10:44
你敢坐用纯电机驱动舵面的民航机吗（如果将来有的话）？
你敢开着比亚迪纯电动车去※※吗？
任何事物都没有绝对，要看清事物的优缺点
跑焦90%都不是组装精度造成的，是佳能故意不给你
没见过多少用1系的专业和业余玩家有过很多抱怨
好，就拿民航机聊。
刨除不存在的科技（舵面电机后面说为什么不存在），事实上飞控已经是全电传的了，为了保障安全系统设计了2路4冗余。相比起机械部分，飞控才是最容易出问题的地方，参数非常复杂。但是因为设计了冗余保证安全，都敢坐不是么？反而现在敢坐手动线传飞控民航机（已经淘汰）的才是英雄。
舵面控制不用电机的原因只有一个就是飞机追求轻量化极致。所以目前飞机驱动舵面都是用的驱动筒，用电磁阀控制开闭量。但是依旧是电信号控制的。而且比起液压系统，电驱动因为有系统自检能力只会更安全。
这也正好说明了系统原理进步是最重要的。
事实上佳能也认识到了系统进步的必要性，只是布局太晚了，加上佳能高冷，把CIS技术封闭不给手机用，导致差距越来越大。
本帖最后由 nvg007 于 2019-2-22 12:19 编辑
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110 帖
海盗王子1987 发表于 2019-2-22 11:33
那是以前用相机多，现在不几乎都是手机，是什么让你失去了用相机拍照的兴趣，重量还是修图麻烦？
是出去的时间少了，以前一周上两天休五天，现在没准了。另外手机到哪里都拿着，相机是有明确目的才拿着，肯定手机多些。修图从来不嫌麻烦哈哈。所以更不会失去用相机拍照兴趣。
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109 帖
nvg007 发表于 2019-2-22 10:24
这个就不要跟我犟了，这几年大法和佳能的主流镜头我基本都用过。
把佳能灭门（C幅+全幅全灭）换了索尼的原因是机身性能权衡利弊的结果，即使我现在不喜欢佳能，但并不要全盘否定它。
佳能一个70D的18-135狗套素质基本可灭索尼C副所有原厂变焦，包括索蔡1670。索蔡1670多少钱佳能18135多少钱，你说为什么我不满意索尼的C副？（之一）
还好索尼转接好使，但这主要归功于MC11的原厂特性，适马1770C虽然也是佳能口但是MC11一转也算索尼口，加上1835和50100两只地表最强H画幅牛变，这才导致索尼半幅变焦在画质上反过来又能灭佳能全部半幅（1835还好，50100是不带防抖的，佳能半幅全部没防抖，a6500有所以灭了没毛病吧？）
我这评价是不是足够客观公正？
索尼我用C副只用E1650这个狗套，机身倒是一直在更新，原因很简单就是轻便可用。
现在手头的全幅头：1635GM（已出）2470GM（留），50art（留），720GM（已出），85.8（留），85GM（已出），135art（佳能口，MC11转暂留）。需要画质的场合肯定直接上A7R3了，半幅哪个头够看的。你说为什么我不满意索尼的C副？（之二） ...
思路相近，半幅玩索尼，全幅佳能，虽然你的观点不全赞同
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108 帖
激动的心 发表于 2019-02-22 11:21手机方便才发图多些啊哈哈。你若看看我图集，应该整体还是相机多吧，俺是说包扩以前拍的哈哈哈哈。
出门时间少了拍的也少了，发个新拍...
那是以前用相机多，现在不几乎都是手机，是什么让你失去了用相机拍照的兴趣，重量还是修图麻烦？
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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107 帖
aaron310 发表于 2019-2-22 11:25
确实a9照片质量高些，没有a7那种脏兮兮的感觉
A9人像无论是皮肤质感还是色彩都不逊现在的佳能，质感表现上比54这种还要好一些，不看EXIF看不出是索尼机人像。
所以从另一个角度说明人像表现与宽容度情能可能存在的反比关系，“索尼色彩方案不良”有可能在一定程度上是背了片面宽容度提升损害像质的锅。 本帖最后由 chenchuna 于 2019-2-22 11:36 编辑
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106 帖
杭州老法师 发表于 2019-2-22 11:09
5000W像素的5Ds/5Dsr都不知道 也敢来吹？
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104 帖
海盗王子1987 发表于 2019-2-22 11:10
搜图集，目测你已经抛弃相机用手机了，应该推荐mate20
手机方便才发图多些啊哈哈。你若看看我图集，应该整体还是相机多吧，俺是说包扩以前拍的哈哈哈哈。
出门时间少了拍的也少了，发个新拍的吧哈哈。 本帖最后由 激动的心 于 2019-2-22 11:27 编辑
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103 帖
激动的心 发表于 2019-2-22 11:04
a9没用过，但是用过的a6000，6300，a7r2的宽容度都比佳能好太多，我估计a9也不会太差，dxo评测也显示很好。你用过a9？
就是用索粉圣经的DXO的“评测”说话么，A9宽容度13.3，是在售索尼机垫底的，也低于佳能主力全幅机。
当然，从样片上也符合“DXO规则”：宽容度越低成像越好。A9是见过所有索尼机中成像最好的，唯一见过成像比5D4只好不差的一个
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102 帖
nvg007 发表于 2019-2-22 10:24
这个就不要跟我犟了，这几年大法和佳能的主流镜头我基本都用过。
把佳能灭门（C幅+全幅全灭）换了索尼的原因是机身性能权衡利弊的结果，即使我现在不喜欢佳能，但并不要全盘否定它。
佳能一个70D的18-135狗套素质基本可灭索尼C副所有原厂变焦，包括索蔡1670。索蔡1670多少钱佳能18135多少钱，你说为什么我不满意索尼的C副？（之一）
还好索尼转接好使，但这主要归功于MC11的原厂特性，适马1770C虽然也是佳能口但是MC11一转也算索尼口，加上1835和50100两只地表最强H画幅牛变，这才导致索尼半幅变焦在画质上反过来又能灭佳能全部半幅（1835还好，50100是不带防抖的，佳能半幅全部没防抖，a6500有所以灭了没毛病吧？）
我这评价是不是足够客观公正？
索尼我用C副只用E1650这个狗套，机身倒是一直在更新，原因很简单就是轻便可用。
现在手头的全幅头：1635GM（已出）2470GM（留），50art（留），720GM（已出），85.8（留），85GM（已出），135art（佳能口，MC11转暂留）。需要画质的场合肯定直接上A7R3了，半幅哪个头够看的。你说为什么我不满意索尼的C副？（之二） ...
我也没有全部否定佳能，否则也不会买5dsr。你说的适马17-70我也转接过，当时被最大光圈成像惊住了，太出乎我的意料。但是半年后还是出了，我现在想，应该是当初镜头软件问题，有时对焦失灵，也转动有动作，就是不对焦或者类似跑焦拍照放大成像不实。好用时还真好用。后来进了索尼18-200后就静心了哈哈哈。到现在还留着，只是这个头个别焦段边缘略差点，但是整体满意。没有用过佳能18-135不好评论，不知和索尼新出的18-135比如何。 我选机器对于机身性能要求高点，所以推荐索尼，但我不是索尼粉才推荐它。佳能若能出更好的，我不介意再买佳能机身玩玩哈哈，毕竟手里佳能口镜头好几个了。可能对于当初让我崩溃的宽容度到现在不能释怀吧哈哈。
每个人要求不一样所以结论不一样，和您的探讨我觉得对于各家器材多了些了解。但是如让我选，依然是索尼，原因还是那个让我崩溃的宽容度。入门机器佳能性能也要比索尼差些，我不会为了一个镜头选机身，因为索尼现在转接或是原厂镜头我用的还都不错。
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激动的心 发表于 2019-02-22 11:02你脑子有问题吧，你怎么知道我几乎都用手机拍照啊
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-02-22 11:18:01
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E3U3 发表于 2019-2-22 11:06
隔壁4200，4500万像素，佳能什么时候能赶上？
5000W像素的5Ds/5Dsr都不知道 也敢来吹？
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99 帖
Hink 发表于 2019-2-22 09:16
都9102年了，还佳能像素低？
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98 帖
chenchuna 发表于 2019-2-22 10:19
比佳能宽容度还低的索尼旗舰A9器晕在厕所
a9没用过，但是用过的a6000，6300，a7r2的宽容度都比佳能好太多，我估计a9也不会太差，dxo评测也显示很好。你用过a9？
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海盗王子1987 发表于 2019-2-22 10:13
一个几乎用手机拍照的就不要给人家推荐相机
你脑子有问题吧，你怎么知道我几乎都用手机拍照啊
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雨过天街 发表于 2019-2-22 10:58
为了吹RP特地今天注册个号的老法师？
我觉得也可以直接拉黑了！
我觉得吧你应该去看眼科，12和21都分不清
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JimC 发表于 2019-2-22 10:57
如果我都是防抖镜头也没这个事了。
但佳能适马的大光圈定焦除85IS外，其他几乎都是不防抖的。防抖不防抖的区别，特定情况下，比较大。
佳能的机身防抖应该快了，估计佳能现在碰到的问题是机身防抖和IS镜头配合的问题，单就机身防抖来说几乎所有的厂商都能搞定的事情不会是什么难事
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94 帖
为了吹RP特地今天注册个号的老法师？
我觉得也可以直接拉黑了！
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杭州老法师 发表于 2019-2-22 10:53
防抖的意义没你想的那么大，85IS有防抖和RF50没有防抖对我拍照来说没啥区别，有当然更好，没有也不影响出片，况且现在有IS的可选镜头太多，RF上普通镜头都上防抖也是趋势
如果我都是防抖镜头也没这个事了。
但佳能适马的大光圈定焦除85IS外，其他几乎都是不防抖的。防抖不防抖的区别，特定情况下，比较大。
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sylphia 发表于 2019-2-22 00:50
微单是索尼的注册商标啊。
佳能只有砖微
并没有真正注册下来，“微单”的来源应该是松下的“微型单电相机”，然后索尼就跑去注册，一直没批下来，很久之后才在摄像机品类批准下来，没有意义
所以“微单”这个名称从来都是任何厂商都可以用的
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JimC 发表于 2019-2-22 10:42
别人看重什么我不是很清楚。
但我觉得至少你有一个重要的因素没考虑到，就是防抖，A7M2转接佳能和适马镜头可以防抖。
这也是我一直留着这一个机身的原因。其他器材，除了DC，全是佳能。
防抖的意义没你想的那么大，85IS有防抖和RF50没有防抖对我拍照来说没啥区别，有当然更好，没有也不影响出片，况且现在有IS的可选镜头太多，RF上普通镜头都上防抖也是趋势
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nvg007 发表于 2019-2-22 09:52
作为一个正常消费者，不是应该哪个产品好用哪个么？既然讲情怀为啥当年诺基亚塞班粉那么喷苹果安卓，但诺基亚还是挂瓢了？
其实什么电子厂啊这类※※都不重要，只是借口。
最后那句“基于情怀”才是重点。佳能就是这么被无脑粉捧杀残废的，佳能一路走好！
“作为一个正常消费者，不是应该哪个产品好用哪个么？”很赞成您这句话。
不过事实上许多时候不是这样，就像我所在工作单位，三十年来始终在用尼康，仅仅是因为被大量存货套住了。我没有用过尼康，不能说尼康好或者不好。我用佳能多年，只能说用顺手了。索尼我用过一台二代的阿尔法7，印象很糟糕，主要是集中在夏天散热差，冬天电池极度不耐用，缓存太慢这三点上。当然，我们要给新生事物成长的空间，不宜棒杀，当然更不宜捧杀。
我是多年的佳能老用户，但极少用佳能镜头，而是玩转接的。前几天收了一台EOS R，和索尼微单一样轻便，不过是不是耐用，还需要花点时间去考察。就我本心而言，希望能开发类旁轴的光学取景器，最好能和电子取景器兼容。对我这种经常下乡，要背行李、笔记本电脑的人来讲，器材不嫌轻。如果能一台轻便的机身加一支灯，两三支旁轴镜头就能解决问题的话，那实在是福音。 本帖最后由 红三十二军 于 2019-2-22 10:56 编辑
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nvg007 发表于 2019-2-22 10:30
看到此人说“全画幅微单能火是个意外”就知道他是个文盲。
无反是对于单反的光学进化，就像单反是对于双反的光学进化一样，是技术淘汰的※※必然。微单一词只是广告看看就好，核心是去反光镜简化光路结构，且一定不会存在因为组装精度导致的跑焦。
你敢坐用纯电机驱动舵面的民航机吗（如果将来有的话）？
你敢开着比亚迪纯电动车去※※吗？
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杭州老法师 发表于 2019-2-22 10:36
RP没出来还好说，现在RP出来了基本没有任何推荐价值，
作为一个相机拍人像不行基本就算残废了，对焦不行又废一半，更不用说镜头群了
别人看重什么我不是很清楚。
但我觉得至少你有一个重要的因素没考虑到，就是防抖，A7M2转接佳能和适马镜头可以防抖。
这也是我一直留着这一个机身的原因。其他器材，除了DC，全是佳能。
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满格 发表于 2019-2-22 00:11
没什么意思，您想多了。我就是闲着没事感慨一下。
感慨啥呢？感慨为啥大法党那么多，而且枉顾6300没有触摸屏、6400又贵很多的基本事实与我预选的M6过不去……而且我都说了买个性价比高的、小巧玲珑的，不求画质，居然还有人充耳不闻，铁了心给我推荐A7M2甚至A7M3全画幅微单，这才引发我感慨。A7M2个子多大？A7M3价钱多高，符合我的需求吗？他们是不是只认得A7系列呀，人云亦云(其中真有没机器的，就是某些整天泡论坛的那种)，咋不给我推荐A9呢？您说他们是不懂啊，还是成心捣乱？当真不知道佳能让人感动的是性价比吗？
我是真的不在乎什么画质(就跟他们天天拍广告似的)，也不在乎什么evf追焦(就跟他们天天拍赛场似的)，也不在乎五轴防抖(就跟他们天天暗无天日似的)，甭跟我扮专业(我的单反啥都新潮功能都没有，不也用了这么多年么)，我又不拍所谓“大片”，就是旅个游啥的，要那么专业干啥，差不多得了。
知道了吧，我就是个不思进取还又没钱的情怀党而已，真没想过标榜与众不同，想的是佳能便宜，相信性能也没差多少吧。巴特，如果真的一不留神与众不同了，做个小众也没啥，省得一出门跟人家撞机，嘿嘿。
...
明白了，你的需求是M6，别人给你推荐A6400、A7M2、A7M3，这几台相机确实价格比M6高，性能也好一些。我觉得你和他们都没错，只不过你要求小巧便宜，别人推荐的是好而贵，不在一个频道上。选自己满意的即可。 本帖最后由 晕网 于 2019-2-22 10:43 编辑
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