主题：原来Z6比EOSR贵3K，现在反过来便宜2K
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89 帖
佩服呀，无忌论坛不缺器材党亦或不缺技术党，大写的N！EOS RP出来后，迫使Z 7、Z 6价格一降再降是好事呀，说不定更加促成尼康发布Z7Ⅱ、Z6Ⅱ，需要的等降价后买或者干脆等Z二代（如果有的话），对尼康家没有信心的就去双修好了（看到EOS PR的评测和样片，对色彩、高感、宽容度、眼控对焦好评如潮！），拿D850钱可以买二台EOS RP呢，EOS RP单机身还没有一瓶矿泉水重，配上两机两镜慢慢玩。
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88 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 10:44
我也是单反、无反都在用，单反只要纠正跑焦以后，对焦都是准的。而无反出了绿框，也有不准，确实是有点不太放心的。
单反跑焦吗？我怎么从来就没有发现过。
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87 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 10:44
我也是单反、无反都在用，单反只要纠正跑焦以后，对焦都是准的。而无反出了绿框，也有不准，确实是有点不太放心的。
无反为什么出了绿框还是不准，这是因为无反的相位对焦点是嵌在传感器像素中间的，而单反的相位对焦点是一个单独的对焦模块。实际上相位对焦点也是一组感光二极管，它的感光能力、以及准确性都是跟这组感光二极管相关的。由于无反的相位对焦点感光能力有限（像素体积小），因此相位对焦能力只能判断出镜头焦点在前还是在后，指导镜头动作，但是由于感光能力差的原因无法准确判断何时焦点准确，仅用相位对焦势必造成合焦率偏低。因此必须要用对比度检测方式来辅助对焦。
实际上微单用相位+对比度是可以做到非常精准的对焦的，唯一的问题就是对比度检测会造成对焦速度偏慢，因此无反拍静物或者进行低速追焦（比如扫街）是没什么问题的，高速追焦（拍飞拍运动）目前恐怕还是不行滴。
大法家的微单我也有，追焦的时候绿框满天飞看起来是很炫酷，实际上能对准拍实的确实没有几个。
单反，微单各有各的好处，实际使用还是要扬长避短哈。但是微单是新事物，处于上升趋势，如果哪天发展到微单相位对焦点也能达到单反对焦模块水平的话，那单反确实就被淘汰掉了。
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86 帖
haojie0998 发表于 2019-2-25 10:41
单反的对焦，AF微调后，是可控的，几乎没有不准的。而至少我用过的7系（7S 7S2 7R除外），对焦不可控，AFS 指定中心对焦点，出绿框，实际电脑上看是糊的，大法的这种片上相位对焦技术，至少目前不可靠。
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85 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 10:21
单反的相差对焦原理不再赘述，类似的帖子无数了。
单反的对焦，AF微调后，是可控的，几乎没有不准的。而至少我用过的7系（7S 7S2 7R除外），对焦不可控，AFS 指定中心对焦点，出绿框，实际电脑上看是糊的，大法的这种片上相位对焦技术，至少目前不可靠。
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84 帖
gjwx 发表于 2019-2-25 10:32
你不是在开对焦课吗
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83 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 09:49
当初索尼一代机7R只有25个反差点，对焦如蜗牛；
二代机7R2增加了399个相差点，但25反差点不变，反差跟不上相差的速度，索尼在算法上只好提升速度，但牺牲的是精度，被人吐槽无数；
三代机7R3在399个相差不变的基础上，增加到425个反差点，总算是有点像样了，但依然不完美。
三代半的A73又增加到693个相差点，425点反差不变。反正牙膏慢慢挤，机身慢慢刷，不缺人买单。
z机身估计也就是25点左右的反差，算法上又没有什么黑科技。规范市场经济下的企业不敢乱说，故啥也不说也算是上策，哄哄小白绰绰有余。
看了你本贴所有的回复和观点，完全正解，完全赞同。
我用过全部7系，AFS对焦精准的只有7R 7S 7S2，即便现在7R3，拍100张也还是有1成不能精确合焦，至于7R2精确合焦不到4成。重要场合是不能用大法7系的。
现在还是用回850。如果不拍视频，810的性能也是超过Z7的，810 850给我的感觉就是可靠。
我曾经上架，关防抖，AFS，中心对焦点，自拍，电子前帘，排除一切机震可能，同一场景拍100张，手动放大对焦一张，同一FE2470GM，然后电脑100%看对比，7r2精确合焦率低于4成，R3约有1成没有精确合焦。同时对比的850（正常相位对焦，经过AF微调校正），2470E，100张中没有出现此现象。我认为大法系的这种片上相位对焦不可靠。Z6,7对焦系统的具体信息是个闷包，nikon没有详细介绍。我个人吃了大法的亏后，不会考虑买第一代的z6,7
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82 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 10:26
我没说您不能说啊，我只是不想自己再说一遍单反的对焦，这也冒犯您吗？
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81 帖
gjwx 发表于 2019-2-25 10:23
是你在说，你能说我不能说有点霸道了吧。
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80 帖
mqwxp 发表于 2019-2-22 18:48
佳能老汤底就不要在sony最新背照式前面现眼了
无反时代机身就是拼cmos性能的时代，如果佳能还是坚持自产cmos，到后面用户就是手里一堆rf镜头却没有高性能机身的悲哀境地
sony不是说最好的cmos留给自家用，也就是说给尼康的都是残次品？
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79 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 10:21
单反的相差对焦原理不再赘述，类似的帖子无数了。
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78 帖
gjwx 发表于 2019-2-25 10:18
单反对焦是相位对焦，反光板只会造成焦平面与对焦面的不一致，就是常说的跑焦，对焦原理还是相位对焦。
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77 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 10:11
单反对焦用的是反光板系统，与片上对焦是完全不一样的。
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76 帖
gjwx 发表于 2019-2-25 10:09
按你的说法，单反机都是不准确对焦啦？
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75 帖
点缀星空 发表于 2019-2-25 09:49
当初索尼一代机7R只有25个反差点，对焦如蜗牛；
二代机7R2增加了399个相差点，但25反差点不变，反差跟不上相差的速度，索尼在算法上只好提升速度，但牺牲的是精度，被人吐槽无数；
三代机7R3在399个相差不变的基础上，增加到425个反差点，总算是有点像样了，但依然不完美。
三代半的A73又增加到693个相差点，425点反差不变。反正牙膏慢慢挤，机身慢慢刷，不缺人买单。
z机身估计也就是25点左右的反差，算法上又没有什么黑科技。规范市场经济下的企业不敢乱说，故啥也不说也算是上策，哄哄小白绰绰有余。
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74 帖
oliaky86 发表于 2019-2-25 08:53
估计用的就是索尼那套，才不敢说的那么清楚。算法估计是自己弄的。
二代机7R2增加了399个相差点，但25反差点不变，反差跟不上相差的速度，索尼在算法上只好提升速度，但牺牲的是精度，被人吐槽无数；
三代机7R3在399个相差不变的基础上，增加到425个反差点，总算是有点像样了，但依然不完美。
三代半的A73又增加到693个相差点，425点反差不变。反正牙膏慢慢挤，机身慢慢刷，不缺人买单。
z机身估计也就是25点左右的反差，算法上又没有什么黑科技。规范市场经济下的企业不敢乱说，故啥也不说也算是上策，哄哄小白绰绰有余。
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73 帖
点缀星空 发表于 2019-2-24 18:44
m兄好，目前的片上对焦技术有两种，一种是嵌入式，即CMOS上嵌入相差点和（或）反差点，一种是像素双核对焦，佳能独家。
嵌入式对焦有混合对焦（相差+反差）和纯反差对焦两种。
反差确定精度，离开反差不能精准合焦，故反差对焦的精度不成问题，但速度跟不上，不能追焦。
尼康单反用的就是CMOS纯反差对焦，而且纠正跑焦都是以反差对焦为正确参照的。
松下无反用的也是反差对焦，但松下有独家的DFD技术，速度会更快，勉强可追焦，但性能不够好。
相差点用以测距，可以确定区域，相差点越多，确定区域的速度越快、范围越小，但不能确定单点精度。
相差确定对焦区域后，再有反差确定最终的对焦点（单点精度）。
有了相差，反差就可以大幅缩小计算范围，可以明显提高对焦速度。反差点越多，确定的精度也就越准。
故混合对焦中，相差决定速度，反差决定精度。如果反差点不够用，精度与就会下降。
最典型的就是索尼，7R2的25个反差点不够用，虚焦概率很大，7R3增加到425个反差点，虚焦问题就得到明显改善，A9的CMOS数据刷新率又比7R3高出很多，故速度和精度都是无反中最好的。
尼康Z用的也应该是混合对焦（双核是佳能专利），即相差+反差对焦，
但尼康并没有说Z机身的相差几个点、反差几个点，参数中笼统 ...
算法估计是自己弄的。
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雨中赏花2 发表于 2019-2-24 18:31
赞同老兄的观点，为了彻底解决跑焦的问题，俺现在密切关注松下的新机器，据说是全部的反差对焦，而且速度很快。
从徕卡Q，CL和SL来看，纯反差对焦，松下的反差单点（可以选择小到一个十字对焦点）单次对焦确实非常快狠准，
但连续追焦差点（比索尼差，约莫尼康Ｚ的水平），如果不常用AF-C的人，松下的技术很不错。
但同样的技术，Q经常迷焦（显示合焦，但清晰焦点跑到背景去了), SL和CL印象中就不会，
从已经发布的S1/S1R测试片看，画质比其它同级无反好，而且那个560万0.78x的EVF是目前最高阶的，
只是很可惜0.78x, 不是像SL一样的0.8x。
S1R一上市我就会买，等不到SL2，等到S1R更罚算，可以少花点品牌虚价钱。
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71 帖
点缀星空 发表于 2019-2-24 19:35
赏花兄好，松下的DFD对焦快是快，但追焦性能还是弱一点，就是不知道S1/R的DFD有没有明显的提高。
俺自己其实是希望松下的SR+徕卡的SL50作为平时使用的机器，不过目前看到的SR的片子有限，性能也不清楚。再等等，反正不急用。
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elixirlee 发表于 2019-2-22 21:46
呵呵。。看看淘宝，然而现在z6销量已经把eosr摁在地上摩擦了。贴吧里天天开箱z6，一个星期也难见一个开箱eosr的。
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百度贴吧吗？我去看看
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chbkk 发表于 2019-2-22 18:07
尼康无反销量不好，关键出在镜头和转接环上，哪像佳能就能把握好消费者心理，一上来就推出一堆真香镜头，有了镜头就不怕你不买我垃圾机身，这才是高明地方
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雨中赏花2 发表于 2019-2-24 18:31
赞同老兄的观点，为了彻底解决跑焦的问题，俺现在密切关注松下的新机器，据说是全部的反差对焦，而且速度很快。
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jackcxm 发表于 2019-2-24 18:49
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我非常支持你的说法！
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点缀星空 发表于 2019-2-24 18:44
m兄好，目前的片上对焦技术有两种，一种是嵌入式，即CMOS上嵌入相差点和（或）反差点，一种是像素双核对焦，佳能独家。
嵌入式对焦有混合对焦（相差+反差）和纯反差对焦两种。
反差确定精度，离开反差不能精准合焦，故反差对焦的精度不成问题，但速度跟不上，不能追焦。
尼康单反用的就是CMOS纯反差对焦，而且纠正跑焦都是以反差对焦为正确参照的。
松下无反用的也是反差对焦，但松下有独家的DFD技术，速度会更快，勉强可追焦，但性能不够好。
相差点用以测距，可以确定区域，相差点越多，确定区域的速度越快、范围越小，但不能确定单点精度。
相差确定对焦区域后，再有反差确定最终的对焦点（单点精度）。
有了相差，反差就可以大幅缩小计算范围，可以明显提高对焦速度。反差点越多，确定的精度也就越准。
故混合对焦中，相差决定速度，反差决定精度。如果反差点不够用，精度与就会下降。
最典型的就是索尼，7R2的25个反差点不够用，虚焦概率很大，7R3增加到425个反差点，虚焦问题就得到明显改善，A9的CMOS数据刷新率又比7R3高出很多，故速度和精度都是无反中最好的。
尼康Z用的也应该是混合对焦（双核是佳能专利），即相差+反差对焦，
但尼康并没有说Z机身的相差几个点、反差几个点，参数中笼统 ...
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说的没错完全正确，只是A9的对焦精度在一定程度上比7R3差一点，但是作为24MP的相机基本够用
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点缀星空 发表于 2019-2-22 20:57
我不过是实事求是说而已，大法7R3相对7R2升级到425点反差，是作为卖点大吹特吹的。
如果Z机身也有上百甚至几百个反差点，尼康为什么不说，非要用户自己无聊的去数数？
我虽然没有Z机身，但我是用无反的，对片上对焦有认识。
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我非常支持你的说法！
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mqwxp 发表于 2019-2-24 16:07
我有点不明白反差对焦不是CMOS成像对焦吗，为什么还要反差点这种硬件？
嵌入式对焦有混合对焦（相差+反差）和纯反差对焦两种。
反差确定精度，离开反差不能精准合焦，故反差对焦的精度不成问题，但速度跟不上，不能追焦。
尼康单反用的就是CMOS纯反差对焦，而且纠正跑焦都是以反差对焦为正确参照的。
松下无反用的也是反差对焦，但松下有独家的DFD技术，速度会更快，勉强可追焦，但性能不够好。
相差点用以测距，可以确定区域，相差点越多，确定区域的速度越快、范围越小，但不能确定单点精度。
相差确定对焦区域后，再有反差确定最终的对焦点（单点精度）。
有了相差，反差就可以大幅缩小计算范围，可以明显提高对焦速度。反差点越多，确定的精度也就越准。
故混合对焦中，相差决定速度，反差决定精度。如果反差点不够用，精度与就会下降。
最典型的就是索尼，7R2的25个反差点不够用，虚焦概率很大，7R3增加到425个反差点，虚焦问题就得到明显改善，A9的CMOS数据刷新率又比7R3高出很多，故速度和精度都是无反中最好的。
尼康Z用的也应该是混合对焦（双核是佳能专利），即相差+反差对焦，
但尼康并没有说Z机身的相差几个点、反差几个点，参数中笼统表述为AF几个点，显然是有意在掩盖什么。
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点缀星空 发表于 2019-2-24 09:11
赏花兄好，我也是猜的，尼康不说，只好自己猜。
但有一点可以确定，微点与反差点是两回事，在单点及多点AFC或者多点AFS状态下，微点是不起作用的。D850也有微点，但液晶屏只能拍静态，微点再多也是没用的。
而反差点无论在何种对焦模式下都是最后确定焦点的核心，反差点的多少对于对焦精度和速度具有重要意义（当然传感器刷新率也很重要）。
赞同老兄的观点，为了彻底解决跑焦的问题，俺现在密切关注松下的新机器，据说是全部的反差对焦，而且速度很快。
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