主题：诺基亚手机又刷新纪录了
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2月14日，HMD也在巴塞罗那发布了四款诺基亚安卓智能机，其中Nokia 9 PureView外观奇特，当其他手机品牌都在纠结于双摄和三摄时，诺基亚干脆做了一款五枚摄像头的手机，再加上一枚闪光灯和一枚极光对焦镜头，这款手机的外形酷似洗澡用的花洒。
据悉，Nokia 9 PureView搭载的是五颗蔡司阵列式摄像头，而五个摄像头能同时捕捉图像，融合成一张1200万像素的照片，具有出色的动态范围和景深效果。而这款手机在全球范围平均零售价为699美元。
以下内容由 nicehope 于 2019-2-25 12:32 补充
叫花洒，也有叫加特林的
据悉，Nokia 9 PureView搭载的是五颗蔡司阵列式摄像头，而五个摄像头能同时捕捉图像，融合成一张1200万像素的照片，具有出色的动态范围和景深效果。而这款手机在全球范围平均零售价为699美元。
以下内容由 nicehope 于 2019-2-25 12:32 补充
叫花洒，也有叫加特林的
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作为借尸还魂的富士康，不懂中国市场迟早还是个死，要是懂得中国市场就该设计成这样。
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siliconworm 发表于 2019-2-28 14:41
因为镜头体积问题一直没有突破。如果能采用薄膜镜头的话自然发展方向就是更大的感光元件。
也不需要太大的底，1/2的就可以，哪怕是保持1/2.3也行。
弄成1/3不知道是怎么想的。
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siliconworm 发表于 2019-2-28 14:41
因为镜头体积问题一直没有突破。如果能采用薄膜镜头的话自然发展方向就是更大的感光元件。
nokia又不是没做过大尺寸 cmos 的手机，现在却把堆摄像头作为最大卖点，觉得有点可悲。 本帖最后由 smalllyb 于 2019-2-28 14:55 编辑
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smalllyb 发表于 2019-2-25 10:57
真是有点恶趣味了吧，还不如多想想办法如何采用更大面积的cmos
因为镜头体积问题一直没有突破。如果能采用薄膜镜头的话自然发展方向就是更大的感光元件。
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树下的石头 发表于 2019-2-25 15:56
分光棱镜没用的，因为自然光不只红绿蓝。
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树下的石头 发表于 2019-2-25 12:50
因为不增加厚度的话CMOS尺寸已经到了极限了，所以大家才花样百出地发展多摄。
厚度太大的话拍照效果再好也卖不动，诺基亚和三星都是吃过亏的；Moto的哈苏模块和DXO One的失败则证明了外置摄影模块也没有市场，大家都只能绞尽脑汁在几毫米厚的空间里想办法。
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树下的石头 发表于 2019-2-28 11:27
简单的一个例子就是，当我用全幅35定焦时，如果需要拍张50焦距的照片，只要选C幅模式就行了，而不需要再拿个C幅机把35镜头接上去，两者的综合画质是一样的。
前者就是数字变焦，后者就是P20Pro的所谓“长焦”。
你说的就是数码变焦，※※抠图
12M像素※※抠图3X，只剩1.3M像素，而华为的3X摄像头有8M像素，分辨率一样？
12M像素※※抠图2X，只剩3M像素，其他旗舰手机的2X摄像头有12M像素，分辨率一样？
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虚化 发表于 2019-2-28 11:23
所有手机评测里2X、3X光学摄像头拍照分辨率都完爆数码变焦，所有旗舰手机(可能除了nokia)都配上光学2X、3X摄像头，到你这就没什么意思了
简单的一个例子就是，当我用全幅35定焦时，如果需要拍张50焦距的照片，只要选C幅模式就行了，而不需要再拿个C幅机把35镜头接上去，两者的综合画质是一样的。
前者就是数字变焦，后者就是P20Pro的所谓“长焦”。
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树下的石头 发表于 2019-2-28 11:15
不只是定位不同。
还是用P20Pro举例，如果它的长焦同样是1/1.7寸底F/1.8光圈的80等效焦距，那么实用性绝对远超任何辅助画质的摄像头。
但它是1/4.4寸底F/2.4光圈的，那就没什么意思了。
所有手机评测里2X、3X光学摄像头拍照分辨率都完爆数码变焦，所有旗舰手机(可能除了nokia)都配上光学2X、3X摄像头，到你这就没什么意思了
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虚化 发表于 2019-2-28 11:15
画质中分辨率是最重要的指标
缩图到300X200，1M像素都是噱头
比较分辨率的唯一方法是把低像素CMOS的图片放大到高像素CMOS的分辨率后来比较细节，比如下图，证明了40M像素分辨率完爆12M
我说的缩到相同分辨率是将高分辨率照片缩图到与低分辨率一方相同。如果缩图后没有获得更高的画质，那就说明所谓“高分辨率”没有意义。这种缩图不会出现“画质溢出”导致的画质相同，因为即使是24MP的全幅在ISO100下也是有影响画质的噪点存在的。
而扩图到高分辨率一方的方法是无法比较的，很可能结果是一方噪点严重，另一方清晰度低，各占一个优势怎么比较？
并且，对于手机来说，像素数早已经超标了。论坛中每次谈到手机照片画质时，最常见的言论就是“不要100%看图”，其实不就是说手机照片要缩图吗？既然都是要缩图，那么为什么要扩图比较画质呢？ 本帖最后由 树下的石头 于 2019-2-28 11:30 编辑
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Vince_Zhe 发表于 2019-2-28 10:38
至于“多镜头堆栈带来高画质定焦”和“多焦段镜头各司其职”两种方案那个实用性强，其实就像普通用户倾向于变焦相机而摄影师倾向于定焦相机一样，选择不同定位不同罢了
不只是定位不同。
还是用P20Pro举例，如果它的长焦同样是1/1.7寸底F/1.8光圈的80等效焦距，那么实用性绝对远超任何辅助画质的摄像头。
但它是1/4.4寸底F/2.4光圈的，那就没什么意思了。
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树下的石头 发表于 2019-2-28 11:09
不谈画质只谈分辨率完全没有意义。
比较分辨率不同的两张照片的唯一方法就是大家缩图到相同分辨率之后看画质。
画质中分辨率是最重要的指标
缩图到300X200，1M像素都是噱头
比较分辨率的唯一方法是把低像素CMOS的图片放大到高像素CMOS的分辨率后来比较细节，比如我在下面帖子里发的对比图，证明了40M像素分辨率完爆12M
https://forum.xitek.com/thread-1753080-1-1-1.html 本帖最后由 虚化 于 2019-2-28 11:19 编辑
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96 帖
虚化 发表于 2019-2-28 11:01
40M像素拍出照片分辨率完爆12M
长焦摄像头拍出照片分辨率完爆数码变焦
这叫噱头？
不谈画质只谈分辨率完全没有意义。
比较分辨率不同的两张照片的唯一方法就是大家缩图到相同分辨率之后看画质。
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树下的石头 发表于 2019-2-28 10:46
40M像素……你是说P20Pro吗？
1/1.7寸底F/1.8下最大有效像素数是32MP；Quad Bayer排布，非均匀采样画质极差。IMX600本质上是10MP的传感器，40MP是兼职。
画质上IMX600肯定比1/3寸的传感器更好——因为底大，但40MP是个噱头。
所谓“80mm镜头”其实是1/4.4寸的底，而且是F/2.4的光圈，最大有效像素数是28MP; 如果没有这个摄像头的话，从1/1.7寸的27mm等效焦距的中裁出同样视角画面的话，相当于使用1/5的底，最大有效像素数是36MP。
凡是通过缩底实现的长焦都是伪长焦；凡是需要缩光圈的长焦都是劣质长焦。P20Pro的长焦是不完全缩底+缩光圈，导致它的效果并不比主摄数字变焦强。
手机厚度不增加的前提下，长焦完全是个噱头。
超广角只有Mate20Pro有，并且没有查到它的具体参数，不过超广角用什么用吗？主摄等效27mm已经有些广了，作为定焦相机，首选焦距应该是35mm，其次应该是50mm(不过实现这个焦距对于大底手机相机来说是个难题，只能放弃），第三是24mm，16mm实用性太低了，绝大多数情况用不上，偶尔需要用时也可以通过接片来实现。
超广角不是噱头，但缺少实用性。 ...
40M像素拍出照片分辨率完爆12M
长焦摄像头拍出照片分辨率完爆数码变焦
这叫噱头？
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虚化 发表于 2019-2-28 10:41
40M像素在低光时像素合并成10M大像素，光线充足时40M像素分辨率吊打12M，这叫噱头？
索尼手机拍照属于不入流的水平，不用48M说明不了什么
不要以为光线充足时就能解决小像素的弱光性能问题，ISO是有低限的，最低ISO100，更低的扩展ISO其实是牺牲了亮部细节的过曝后压暗，而且到ISO50也是极限了。1微米小像素的结果就是在ISO50时在人眼视觉最敏感的中灰部依然布满了噪点，不缩图跟本没法看。
事实上，Sony黑卡的2.4微米像素依然有些小了，黑卡照片缩图处理是常见操作。而1/1.7底的四合一模式像素大小也才2微米。无论是高像素模式还是四合一模式，实际使用时最终还是要缩图到500万像素以下，所以说高像素其实就是个噱头。
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虚化 发表于 2019-2-28 10:21
动态范围：用多个镜头包围曝光，相比单镜头包围曝光，只解决运动物体问题
细节：用黑白镜头强化细节，能跟40M像素比细节吗？拭目以待
景深计算：单个镜头2镜头的算法早有了，效果有人说好有人说不好，这个5镜头能有什么改善，拭目以待
总体来说，5个镜头带来这么点无关痛痒的改善，就是个笑话，实用性既不如“超高像素数”，更不如“光学长焦镜头”、超广角镜头
40M像素……你是说P20Pro吗？
1/1.7寸底F/1.8下最大有效像素数是32MP；Quad Bayer排布，非均匀采样画质极差。IMX600本质上是10MP的传感器，40MP是兼职。
画质上IMX600肯定比1/3寸的传感器更好——因为底大，但40MP是个噱头。
所谓“80mm镜头”其实是1/4.4寸的底，而且是F/2.4的光圈，最大有效像素数是28MP; 如果没有这个摄像头的话，从1/1.7寸的27mm等效焦距的中裁出同样视角画面的话，相当于使用1/5的底，最大有效像素数是36MP。
凡是通过缩底实现的长焦都是伪长焦；凡是需要缩光圈的长焦都是劣质长焦。P20Pro的长焦是不完全缩底+缩光圈，导致它的效果并不比主摄数字变焦强。
手机厚度不增加的前提下，长焦完全是个噱头。
超广角只有Mate20Pro有，并且没有查到它的具体参数，不过超广角用什么用吗？主摄等效27mm已经有些广了，作为定焦相机，首选焦距应该是35mm，其次应该是50mm(不过实现这个焦距对于大底手机相机来说是个难题，只能放弃），第三是24mm，16mm实用性太低了，绝大多数情况用不上，偶尔需要用时也可以通过接片来实现。
超广角不是噱头，但缺少实用性。
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Vince_Zhe 发表于 2019-2-28 10:33
4千万像素用在小底上，带来的副作用就是单位像素进光亮减少从而噪点增多，降噪只能靠涂抹。如果不靠超采样输出小画幅照片，细节也是被淹没在噪点和涂抹中了。其实4千万也是一个噱头，这点以前用1020和950XL的时候就深有体会。多年来主流手机还维持在1200万像素，而索尼自己放着4800万不用继续坚持1200万，其实是有一定道理的
40M像素在低光时像素合并成10M大像素，光线充足时40M像素分辨率吊打12M，这叫噱头？
索尼手机拍照属于不入流的水平，不用48M说明不了什么
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虚化 发表于 2019-2-28 09:33
用5个镜头来解决这个问题，脑洞不是一般的大
卖相的确不好，但原理来看效果会好，真实水平只能看真机对比了。现在对算法的依赖越来越大，人家google单镜头也能刷出很好的成绩，如果nokia算法不行，搞不好连人家单镜头都不如。
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树下的石头 发表于 2019-2-28 09:47
只用两个镜头。
5镜头中只有两个彩色的，包围曝光只用这两个，两个黑白的分别给两个彩色的强化细节，剩下那个大概是辅助景深计算。
12档的动态范围感觉是个噱头，弱光性能不够用的话，动态范围再高也没用，因为暗部都被噪点淹没了。
不过总体来说，比那些“超高像素数”和“光学长焦镜头”的实用性强。
动态范围：用多个镜头包围曝光，相比单镜头包围曝光，只解决运动物体问题
细节：用黑白镜头强化细节，能跟40M像素比细节吗？拭目以待
景深计算：单个镜头2镜头的算法早有了，效果有人说好有人说不好，这个5镜头能有什么改善，拭目以待
总体来说，5个镜头带来这么点无关痛痒的改善，就是个笑话，实用性既不如“超高像素数”，更不如“光学长焦镜头”、超广角镜头
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虚化 发表于 2019-2-28 09:33
用5个镜头来解决这个问题，脑洞不是一般的大
只用两个镜头。
5镜头中只有两个彩色的，包围曝光只用这两个，两个黑白的分别给两个彩色的强化细节，剩下那个大概是辅助景深计算。
Vince_Zhe 发表于 2019-2-28 09:08
我反倒不觉得这会是诺基亚9的直出色彩，对于这手机的期待还是12级的动态范围
12档的动态范围感觉是个噱头，弱光性能不够用的话，动态范围再高也没用，因为暗部都被噪点淹没了。
不过总体来说，比那些“超高像素数”和“光学长焦镜头”的实用性强。
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浪仙 发表于 2019-2-25 20:59
看一看成像风格，俺喜欢。
再来点暗角，才够德味
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spirn 发表于 2019-2-27 10:19
包围曝光要连续拍，如果有运动物体，肯定是同时拍比较靠谱。
用5个镜头来解决这个问题，脑洞不是一般的大
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zzz1 发表于 2019-2-27 10:37
放下吧里的话，那要在下吧上设置物理摁键了，那样估计摁键的寿命短吧
感应按键，以前的安卓机很多都放在屏幕下面，后来全面屏成主流之后才放到屏幕里。
象Sony一样大下巴还把软键放屏幕里的其实才是另类，综合体现了全面屏与非全面屏的缺点。
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