主题:索尼官方正式回应社会上有关E口的3个虚构事情
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maolegemi 发表于 2019-3-8 10:58
当年喷E口法兰距短的也是你们这帮人,呵呵呵,多年后被打脸了,法兰距短了正是设计镜头更容易的保证

佳能卡口做大了,法兰距却比索尼的长,两个影响因素一增一减,一正一负优势抵消了,好比一边踩油门一边不松刹车,除了费油,有个鬼用

说短,尼康的更短,卡口又大,怎么,要打你脸了吧
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40X 发表于 2019-3-8 10:51
傻了吧,镜头结构用料只要有智慧都可以变来变去,机身大小厚薄也可以变,唯独卡口尺寸没法变,大法现在只能硬抗着不能认账。


当年喷E口法兰距短的也是你们这帮人,呵呵呵,多年后被打脸了,法兰距短了正是设计镜头更容易的保证

佳能卡口做大了,法兰距却比索尼的长,两个影响因素一增一减,一正一负优势抵消了,好比一边踩油门一边不松刹车,除了费油,有个鬼用
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40X 发表于 2019-3-8 10:10
自古轻便没好货,比如400 2.8


那佳能的※※货可多了
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40X 发表于 2019-3-8 10:51
傻了吧,镜头结构用料只要有智慧都可以变来变去,机身大小厚薄也可以变,唯独卡口尺寸没法变,大法现在只能硬抗着不能认账。


傻了吧,卡口做小了只要余量足够就可大可小,好比当年E口刚出来被喷的短法兰距,而卡口做大了,镜头口径和体积最低值就没法降下来了,等着被打脸吧!当年喷E口法兰距短的人们也是你们这帮脑残
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MJacksUn 发表于 2019-3-7 13:27
我就问一句,卡口不需要爪吗,不需要考虑金手指的安装吗,别说什么理论0.6,考虑到以上最大多少说说看啊


同时你也要看看,RF口虽然做大了一点,但它触点却非要比索尼FE口还多!占据的地方也多了,又是一边踩油门一边踩刹车的做法 本帖最后由 maolegemi 于 2019-3-8 10:52 编辑
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maolegemi 发表于 2019-3-8 10:45
超余量就是失败的设计

否则人人都能做设计师,堆料就行了,做成哈勃那么大最好,余量够大

傻了吧,镜头结构用料只要有智慧都可以变来变去,机身大小厚薄也可以变,唯独卡口尺寸没法变,大法现在只能硬抗着不能认账。
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没钱买烟 发表于 2019-3-7 13:25
看清楚内容再发言,吹牛X的徕卡大卡口结果极限光圈跟小卡口E一样是0.63,打徕卡脸不?不是够用,是大到你 用不完 买不起 拿不动,比e卡口大接近一厘米的RF卡口居然理论极限光圈只比E卡口大0.1,牛皮吹破了


是0.01
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40X 发表于 2019-3-8 10:35
只听说过大余量,没见过大法这种脑残的自缚手脚的小余量,尤其是镜头小不了的情况下。


超余量就是失败的设计

否则人人都能做设计师,堆料就行了,做成哈勃那么大最好,余量够大
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maolegemi 发表于 2019-3-8 10:30
还在扯卡口,就好像一部轿车,你以做成房子那么大,肯定也能装人,但你确定这样的汽车会有人要?

设计本身就是追求用最小的余量能满足最大的需要,过多了就是冗余的废柴设计了,因为对实现它的功能没有任何额外好处,还带来更大的其他问题


只听说过大余量,没见过大法这种脑残的自缚手脚的小余量,尤其是镜头小不了的情况下。
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40X 发表于 2019-3-8 10:21
人家卡口大,优势摆在那里的


还在扯卡口,就好像一部轿车,你以做成房子那么大,肯定也能装人,但你确定这样的汽车会有人要?

设计本身就是追求用最小的余量能满足最大的需要,过多了就是冗余的废柴设计了,因为对实现它的功能没有任何额外好处,还带来更大的其他问题
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maolegemi 发表于 2019-3-8 10:18
小心误伤你家主子刚出来的新版428L(单反版),比索尼出的还要轻个几十克,设计思路简直可以说是抄袭索尼428GM,要黑一起黑

人家卡口大,优势摆在那里的
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40X 发表于 2019-3-8 10:10
自古轻便没好货,比如400 2.8


小心误伤你家主子刚出来的新版428L(单反版),比索尼出的还要轻个几十克,设计思路简直可以说是抄袭索尼428GM,要黑一起黑
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maolegemi 发表于 2019-3-8 10:08
55/1.8是但是轻便,FE50/1.4ZA就不是了,焦外相当好,哪来的大部分。。。

自古轻便没好货,比如400 2.8
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40X 发表于 2019-3-8 09:20
大法大部分镜头都是旋焦


55/1.8是但是轻便,FE50/1.4ZA就不是了,焦外相当好,哪来的大部分。。。
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maolegemi 发表于 2019-3-8 03:40
现成的小巧24/1.4吊打大坨Z口PPT24/1.8,有本事做个小巧的1.4出来呀!

佳能那个所谓现成的1.2,焦外旋转晕的一笔,比索尼的1.4ZA焦外还差,在主打bokeh的1.2镜头里能忍?现成的垃圾啊

大法大部分镜头都是旋焦
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中一光学50mm f/0.95+天工 7000多元的价格在无反上实现0.95光圈自动对焦拍照 目前也只有SONY家可以实现,不知其它哪个品牌能实现
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MJacksUn 发表于 2019-3-7 13:45
看来你也承认0.63就是胡诌了


原文表示并不是胡诌啊,只是做出来了“价格跟超级跑车一样贵”

你会用大价钱买这样的镜头的话,可以建议厂家给你定制一个
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40X 发表于 2019-3-7 13:37
人家现成的1.2镜头来打你的脸,有本事做出来啊!


现成的小巧24/1.4吊打大坨Z口PPT24/1.8,有本事做个小巧的1.4出来呀!

佳能那个所谓现成的1.2,焦外旋转晕的一笔,比索尼的1.4ZA焦外还差,在主打bokeh的1.2镜头里能忍?现成的垃圾啊
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holywisdom 发表于 2019-3-7 20:33
所谓的“官方回应”,用屁股都知道会回应点什么,三星note7还官方回应没爆炸呢。

1:索尼的这番回应已经侧面证明E卡口过小并不是“网友传言”,对于小卡口的劣势,索尼的一点也没打算正面回应,而是使用了一招偷梁换柱。
2:大家一直都知道索尼“理论可以设计f0.63光圈”,但是理论是理论现实是现实,E卡口过小导致其在长焦和大光圈下相同画质下体积会比RF和Z卡口都要巨大,这也是RF和Z敢出f1.2索尼不敢的原因。
3:大家也根本不关心你理论可以设计多大光圈镜头,大家关心的是,小卡口越大光圈的镜头设计难度越高,成本、体积、画质三点越难以平衡。现在E卡口已经是极限了,但是大卡口的f2变焦和f1.2定焦镜头群只是刚揭开一角,别说什么体积大,小卡口做出同画质同规格镜头比这还大。从目前的情况看,佳能f1.2并不比索尼f1.4贵哪去。
4:小卡口大光圈镜头出瞳靠近CMOS导致光线射入角度加大影响成像的缺陷也没有正面回应。
5:大卡口和小卡口的区别就是:你是更希望获得相同素质下相对体积小价格低的牛头,还是更希望获得相同画质下相对体积小价格低的狗头。  ...


1、呵呵

2、觉得F1.2光圈很重要,麻烦你去淘宝看看RF50L的销量好。厂商做镜头是要有销量赚钱,无论是个人用户还是机构用户,不是给你这种精神股东吹啤的。

3.E卡口都极限了,靠你一张嘴嘛?F1.2都不够你用咯?蔡司F0.33讽刺就是你这种人

4.回应?不认识85GM吗?倒是佳能大卡口的RF50那个口径蚀怎么解释?

5.大卡口和小卡口区别在于能很好的检测智商
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suixz 发表于 2019-3-7 23:02
1.3公斤!!!!

本来看到这只预发布的镜头我十分高兴,至于丑陋长猪嘴外变焦看在便携的份上也能接受。但是1.3公斤是什么鬼。
这是佳能公布的最终确定数据吗?

太重就没啥意思了。


没看到官方数字,应该是有人在CP+上对展品进行了估重。
我在佳能版看到的数字是1350g。
这个焦段这个光圈的镜头就是这个重量。
短法兰距对长焦镜头并没有帮助。
本帖最后由 dafadizi 于 2019-3-7 23:36 编辑
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dafadizi 发表于 2019-3-7 13:38
4、各家的24-105,重量体积差距不大,但还是索尼稍微轻一点。长焦镜头各家都差不多,佳能新爆出的RF 70-200镜头号称短小精悍,其实短只是因为采用外变焦设计,而且镜筒更加粗大,重量上同样高达1300g以上,没有任何优势。


1.3公斤!!!!

本来看到这只预发布的镜头我十分高兴,至于丑陋长猪嘴外变焦看在便携的份上也能接受。但是1.3公斤是什么鬼。
这是佳能公布的最终确定数据吗?

太重就没啥意思了。 本帖最后由 suixz 于 2019-3-7 23:03 编辑
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巾帼神摄 发表于 2019-3-7 15:53
还是索尼用户太老实,其实完全可以去黑佳能的长法兰距。

短法兰距带来的好处,连佳能官方都承认,可是又不如索尼尼康短,镜头设计的灵活性不如索尼尼康。

提升卡口和缩短法兰距都可以提升镜头设计潜力。但提升卡口是下策,因为那样会增加系统的体积和重量。缩短法兰距才是上策。


佳能之所以采用较长的法兰距,因为佳能没有背照式CMOS。
背照式CMOS最大好处是开口率大,完全可以接受更多的斜射光。
佳能落后的前照式CMOS无法接受斜射光,所以无法利用短法兰距+小卡口这种结构。
佳能为了保住边角画质,不得不采用大卡口+长法兰距这种“下策”。
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老王王老 发表于 2019-3-7 18:14
这个解释真没啥用,索尼是好机器,镜头也不错,先搞定泰国工厂品控才是王道,剩下的白扯


这是两个回事,不好放一起谈!

再说解决品控也不是个难解决的事,135GM不就移到国内来生产了吗?
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巾帼神摄 发表于 2019-3-7 15:53
还是索尼用户太老实,其实完全可以去黑佳能的长法兰距。

短法兰距带来的好处,连佳能官方都承认,可是又不如索尼尼康短,镜头设计的灵活性不如索尼尼康。

提升卡口和缩短法兰距都可以提升镜头设计潜力。但提升卡口是下策,因为那样会增加系统的体积和重量。缩短法兰距才是上策。


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dafadizi 发表于 2019-3-7 13:38
1、腾龙接受采访时说了,如果把28-75或17-28移植到RF卡口或Z卡口,会额外增加重量(体积),光学性能不变。

2、尼康的50 1.8做不到55 1.8的高素质和小巧相结合。尼康Z和佳能RF都没有重量低于300g的镜头,现在没有,路线图上也没有。

3、尼康的Z 24mm f1.8 S这支镜头在CP+上的展示图可以看到,仍然无法做小,体积居然超过了索尼24 1.4GM。24 1.4GM的小巧高素质是公认的,而且镜头口径只有67mm。尼康这只24mm f1.8 S,光圈更小,口径反而更大,达到72mm。

4、各家的24-105,重量体积差距不大,但还是索尼稍微轻一点。长焦镜头各家都差不多,佳能新爆出的RF 70-200镜头号称短小精悍,其实短只是因为采用外变焦设计,而且镜筒更加粗大,重量上同样高达1300g以上,没有任何优势。

5、长焦大光圈镜头,E卡口出瞳位置后移,可以做的很好,135 1.8GM是一个新典范。

6、58mm 0.95大光圈镜头,尼康确实做出来了,但负面回应远大于褒奖。这只58mm 0.95在CP+上有现场试用,著名尼康粉Matt Granger在现场试用了以后,一脸愁容,满头大汗对了半天焦,最后拍出来还是虚的。可以看看他的上手视频,其中有他对比莱卡0.95夜神的感受,看看两者实用性上的差距:https://www.※※※※※※※.com/watch?v=e4mRO39CyU0


尼康粉会不高兴的,楼下的小马甲就是一个
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dafadizi 发表于 2019-3-7 13:38
1、腾龙接受采访时说了,如果把28-75或17-28移植到RF卡口或Z卡口,会额外增加重量(体积),光学性能不变。

2、尼康的50 1.8做不到55 1.8的高素质和小巧相结合。尼康Z和佳能RF都没有重量低于300g的镜头,现在没有,路线图上也没有。

3、尼康的Z 24mm f1.8 S这支镜头在CP+上的展示图可以看到,仍然无法做小,体积居然超过了索尼24 1.4GM。24 1.4GM的小巧高素质是公认的,而且镜头口径只有67mm。尼康这只24mm f1.8 S,光圈更小,口径反而更大,达到72mm。

4、各家的24-105,重量体积差距不大,但还是索尼稍微轻一点。长焦镜头各家都差不多,佳能新爆出的RF 70-200镜头号称短小精悍,其实短只是因为采用外变焦设计,而且镜筒更加粗大,重量上同样高达1300g以上,没有任何优势。

5、长焦大光圈镜头,E卡口出瞳位置后移,可以做的很好,135 1.8GM是一个新典范。

6、58mm 0.95大光圈镜头,尼康确实做出来了,但负面回应远大于褒奖。这只58mm 0.95在CP+上有现场试用,著名尼康粉Matt Granger在现场试用了以后,一脸愁容,满头大汗对了半天焦,最后拍出来还是虚的。可以看看他的上手视频,其中有他对比莱卡0.95夜神的感受,看看两者实用性上的差距:https://www.※※※※※※※.com/watch?v=e4mRO39CyU0[/ur .../pics/201903/95148/9514815/thumb_9514815_1551938095692.jpg


腾龙官方这第三方说法很能说明问题!
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dafadizi 发表于 2019-3-7 08:55
我昨晚看到这个,发过一个帖子,这里有我的翻译
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=78583198&ptid=1819728
各家卡口所支持的理论最大光圈值:
尼康F卡口:1.17
索尼A卡口:1.02
佳能EF卡口:0.96
莱卡松下L卡口:0.63
索尼E卡口:0.63
佳能RF卡口:0.62
尼康Z卡口:0.58

这个数值越小,镜头设计规格的余地(可能性)越大。
佳能RF、尼康Z确实有一定优势,但差别非常小。
差别巨大的是无反和单反的差别。


的确差别不大,可边际效用就差多了,这样看还是E卡口更恰到好处!
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所谓的“官方回应”,用屁股都知道会回应点什么,三星note7还官方回应没爆炸呢。

1:索尼的这番回应已经侧面证明E卡口过小并不是“网友传言”,对于小卡口的劣势,索尼的一点也没打算正面回应,而是使用了一招偷梁换柱。

2:大家一直都知道索尼“理论可以设计f0.63光圈”,但是理论是理论现实是现实,E卡口过小导致其在长焦和大光圈下相同画质下体积会比RF和Z卡口都要巨大,这也是RF和Z敢出f1.2索尼不敢的原因。

3:大家也根本不关心你理论可以设计多大光圈镜头,大家关心的是,小卡口越大光圈的镜头设计难度越高,成本、体积、画质三点越难以平衡。现在E卡口已经是极限了,但是大卡口的f2变焦和f1.2定焦镜头群只是刚揭开一角,别说什么体积大,小卡口做出同画质同规格镜头比这还大。从目前的情况看,佳能f1.2并不比索尼f1.4贵哪去。

4:小卡口大光圈镜头出瞳靠近CMOS导致光线射入角度加大影响成像的缺陷也没有正面回应。

5:大卡口和小卡口的区别就是:你是更希望获得相同素质下相对体积小价格低的牛头,还是更希望获得相同画质下相对体积小价格低的狗头。 本帖最后由 holywisdom 于 2019-3-7 20:49 编辑
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花冠摄影 发表于 2019-3-7 15:58
应该是:善良、成熟、厚道和尖酸、刻薄、小气的对比!


所言甚是

很想看看有多少人买又粗又重、需要大卡口才能做的大光圈镜头还拿出来用的
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