主题：隔壁品牌的官方对于卡口大小问题的回应其实偷换了概念。
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从耗子胖成猪 发表于 2019-3-11 12:46
别激动，我本帖的意思也不是为了论证索尼是渣。我只是说，索尼目前反驳卡口大小的言论，其实是片面的。
只有索尼做出超强的35、50或者搞出曲面cmos、新型cmos，才算是真正解决的小卡口高画质的问题。
至于用户，适合自己的就是最好的，并不是每个人都需要追求高画质，特别是边缘区的高画质。
做出曲面传感器会不会造成现有的镜头全部废掉，那不跟换卡口差不多
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泽普林1 发表于 2019-3-11 11:56
现在所有的问题都搞明白了 还有最后一个问题没搞明白 镜头价格为何这么贵 谁能解释一下
我觉得还是在镜头销量级的差距，毕竟研发制造开模费用都要分摊进去，如果不是这个原因而是索尼追求更高的利润率那就显得更不厚道了
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woodysh 发表于 2019-3-11 12:29
fe35是第一个fe卡口1.4镜头，那个时候佳能只有35L，欢迎自己去比。
索尼官方图已经说明了中心入射光角度如何影响中心光圈，不是卡口大小，而是卡口大小和法兰距共同影响。你就不会做个推论？
边缘入射光角度同样影响边缘光圈，rf卡口虽然大但是法兰距远，边缘同样没有优势
别激动，我本帖的意思也不是为了论证索尼是渣。我只是说，索尼目前反驳卡口大小的言论，其实是片面的。
只有索尼做出超强的35、50或者搞出曲面cmos、新型cmos，才算是真正解决的小卡口高画质的问题。
至于用户，适合自己的就是最好的，并不是每个人都需要追求高画质，特别是边缘区的高画质。
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yeon 发表于 2019-3-11 12:41
即使索尼用了与RF、Z一样大小的卡口，它与佳能尼康在光学上也一样有差距，原来的A口并不小，在多年的市场竞争中一直处于第三的位置，它可以在感光元件上进步很快，但光学上没那么容易，这个是要长期积累的。
有种说法是尼康的F口也不用了那么多年，尼康那是没办法，你以为它不想换，你看无反上它终于找到换大卡口的时机了长长的出了一口气，即使尼康原来一直处在市场第二的位置与F口的大小无关，尼康的光学实力也在索尼之上啊
那是绝对的，N的光学够S学几十年的。
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問答無用 发表于 2019-3-11 12:39
如果和rf、z相比，E是小了，高端镜头的极限能力肯定相对低、且需要更高的成本。但是，在卡口设计之初我觉得索尼必定经过了周密的论证，ef和f的对比历历在目。但是最终的选择是完全正确的，E不辱使命以相对于单反机身小得多的体积和不错的性能切入市场、还能用转接的方式弥补前期镜头的缺乏，销售量已经证明了E的巨大成功。虽然后来消费者发现微单的高性能镜头其实一点也不小，但是手机式简单操作的微单已经深入人心了，可以说是小巧的E成就了索尼。至于以后的事情谁也不好说，万一索尼搞出曲率可变的传感器呢？
索尼在当时将E口用作全幅之初也并没有想到全幅无反能获得今天这么成功，当时完全是抱着试试看的态度去做的
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D+L 发表于 2019-3-11 11:42
索尼给出的答案缺少诚意。
理论上的0.63不等于实际应用中能做出0.63的，这样说是回避小卡口对大光圈镜头设计的制约。
这个问题其实是和尚头上的虱子，不然N为什么不继续沿用F口？
有泡菜说大画幅的卡口也很小，这是转移话题。大画幅什么时候出现过f1.2的镜头？
针孔可以成像在8×10的底片上，是不是对于8×10来说，0.001mm的接口就够了，显然不是。
索尼在光学制造上还是一名小学生，小卡口是它交的学费。
即使索尼用了与RF、Z一样大小的卡口，它与佳能尼康在光学上也一样有差距，原来的A口并不小，在多年的市场竞争中一直处于第三的位置，它可以在感光元件上进步很快，但光学上没那么容易，这个是要长期积累的。
有种说法是尼康的F口也不用了那么多年，尼康那是没办法，你以为它不想换，你看无反上它终于找到换大卡口的时机了长长的出了一口气，即使尼康原来一直处在市场第二的位置与F口的大小无关，尼康的光学实力也在索尼之上啊
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从耗子胖成猪 发表于 2019-03-11 12:10双高斯结构的镜头边缘都不可能好。
而DXO都不测佳能新镜，唯一一只35LII倒是边缘吊打35ZA。
但我也没拿来说事啊~倒是...
fe35是第一个fe卡口1.4镜头，那个时候佳能只有35L，欢迎自己去比。
索尼官方图已经说明了中心入射光角度如何影响中心光圈，不是卡口大小，而是卡口大小和法兰距共同影响。你就不会做个推论？
边缘入射光角度同样影响边缘光圈，rf卡口虽然大但是法兰距远，边缘同样没有优势
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olina1027 发表于 2019-3-11 11:51
赞同楼主，问一句，下单gr3吗
我不买GR3的。
我是标头党，现在大系统1DX挂50L，小系统M50挂3214stm。
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D+L 发表于 2019-3-11 11:42
索尼给出的答案缺少诚意。
理论上的0.63不等于实际应用中能做出0.63的，这样说是回避小卡口对大光圈镜头设计的制约。
这个问题其实是和尚头上的虱子，不然N为什么不继续沿用F口？
有泡菜说大画幅的卡口也很小，这是转移话题。大画幅什么时候出现过f1.2的镜头？
针孔可以成像在8×10的底片上，是不是对于8×10来说，0.001mm的接口就够了，显然不是。
索尼在光学制造上还是一名小学生，小卡口是它交的学费。
大画幅的卡扣小？！那位是把镜头板上的开孔当成卡口了吧，这就有点过了
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woodysh 发表于 2019-3-11 11:59
纵观ef卡口边缘画质，没有最烂只有更烂。耗子哥以前叫佳能小甜甜，现在为了黑隔壁品牌不惜叫人家牛夫人
双高斯结构的镜头边缘都不可能好。
而DXO都不测佳能新镜，唯一一只35LII倒是边缘吊打35ZA。
但我也没拿来说事啊~倒是阿木你很果断的把35LII去掉了……
后面还是看大法有没有实力拿出新的35、50来说服大家吧。 本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2019-3-11 12:12 编辑
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纵观ef卡口边缘画质，没有最烂只有更烂。耗子哥以前叫佳能小甜甜，现在为了黑隔壁品牌不惜叫人家牛夫人
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mirage20000 发表于 2019-3-11 11:14
好感慨啊，尼康F口这么多年是怎么熬过来的。
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从耗子胖成猪 发表于 2019-3-11 11:26
单反的法兰距长，所以镜头即使后组小一点，传感器边缘区的光线入射角也不会更微单这么大。
那对大法而言无非就是屁股长短的问题了。
想好一点屁股就长一点，不想好了就屁股短一点。
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mirage20000 发表于 2019-3-11 11:14
好感慨啊，尼康F口这么多年是怎么熬过来的。
单反的法兰距长，所以镜头即使后组小一点，传感器边缘区的光线入射角也不会更微单这么大。
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对于小卡口（E卡口）不适合135全画幅的问题，归纳一下尼康、佳能、leica各家的观点，主要有如下2个问题：
1、卡口太小、法兰距太短，挂重型镜头存在强度问题。
（所以索尼还有一个专利是给E卡口加两个卡榫，增强镜头与机身的结合强度）
2、卡口直径太小，镜头的后组无法做大，所以传感器边缘区的入射光线角度大，画质无法保证。
（就算E卡口可以做f/0.63的镜头，可你还是边缘画质烂，没法跟RF卡口、Z卡口、L卡口比啊。）
而索尼的官方回应完全没有提及第一点，而对第二点却歪曲成“不能做大光圈”。
事实上，这就是一种偷换概念的行为了。
人家笑话的是你卡口小，做不好画质。而不是说你做不出大光圈。
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接下来，话分两头：
佳能、尼康、leica的这种观点对不对？
1、佳能放着自己的EF-M卡口（与E卡口一样大）不用，也要另起炉灶搞RF卡口。
这算是用实际行动捍卫了自己的理论。
2、从目前DXO的测试来看，索尼的35za、50za在f/1.4的情况下，边缘画质确实比较差。但DXO没有测试佳能的RF50、85IS，所以无从对比。
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个人观点：
1、卡口小的问题并非死穴，如果索尼能开发出全新结构的cmos，可以跟胶片一样无视入射光线的角度，那么小卡口也能有好画质。
2、如果索尼能开发全新的35GM、50GM，在f/1.4的光圈下解决边缘的画质问题，那么对绝大部分摄友而言，E卡口也就够用了。毕竟大于f/1.4的镜头在用户中也是凤毛麟角。
3、不是所有的题材都追求边缘画质，如果是人像类、微距之类的题材，E卡口的边缘就算是烂一些，倒也无所谓。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2019-3-11 10:09 编辑
1、卡口太小、法兰距太短，挂重型镜头存在强度问题。
（所以索尼还有一个专利是给E卡口加两个卡榫，增强镜头与机身的结合强度）
2、卡口直径太小，镜头的后组无法做大，所以传感器边缘区的入射光线角度大，画质无法保证。
（就算E卡口可以做f/0.63的镜头，可你还是边缘画质烂，没法跟RF卡口、Z卡口、L卡口比啊。）
而索尼的官方回应完全没有提及第一点，而对第二点却歪曲成“不能做大光圈”。
事实上，这就是一种偷换概念的行为了。
人家笑话的是你卡口小，做不好画质。而不是说你做不出大光圈。
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接下来，话分两头：
佳能、尼康、leica的这种观点对不对？
1、佳能放着自己的EF-M卡口（与E卡口一样大）不用，也要另起炉灶搞RF卡口。
这算是用实际行动捍卫了自己的理论。
2、从目前DXO的测试来看，索尼的35za、50za在f/1.4的情况下，边缘画质确实比较差。但DXO没有测试佳能的RF50、85IS，所以无从对比。
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个人观点：
1、卡口小的问题并非死穴，如果索尼能开发出全新结构的cmos，可以跟胶片一样无视入射光线的角度，那么小卡口也能有好画质。
2、如果索尼能开发全新的35GM、50GM，在f/1.4的光圈下解决边缘的画质问题，那么对绝大部分摄友而言，E卡口也就够用了。毕竟大于f/1.4的镜头在用户中也是凤毛麟角。
3、不是所有的题材都追求边缘画质，如果是人像类、微距之类的题材，E卡口的边缘就算是烂一些，倒也无所谓。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2019-3-11 10:09 编辑
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