主题:隔壁品牌的官方对于卡口大小问题的回应其实偷换了概念。
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索尼在未来3年内难出超过F1.2的镜头,除非曲面传感器出来。

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晕网 发表于 2019-3-11 19:55
这很正常,标定很可能单反更好做。佳能、索尼都说过,无反做广角有优势。至少目前我们看到,佳能RF50/1.2的体积(Φ89.8×108毫米)比EF50/1.2(Φ85.8×65.5毫米)大,特别是长度多了42.5毫米。尼康也不例外,它的58/0.95自必不说,那支50/1.2长度、体积也很可观(见下图)。虽然这三只镜头未必是远后组设计。


对称结构(包括其变种),光学结构距焦平面越近越容易取得高画质,但是为了保证光线照射角度必然采用长光路设计,所以高画质无反镜头反而做不短。

曲面CMOS的思路在定焦方面比较有吸引力,确实有可能大幅减少校正镜组的使用。但是,感光面曲率对于可换镜头相机来说是个非常复杂的事情,这种相机属于系统相机,镜头光学常量规格要在系统建立之前就要规划完毕。从系统搭建角度看,平面反而是最简单的标准。

曲率焦平面并不是新想法,胶片时代就大量采用,一类是摇头机,一类是低端便携机(包括自拍胶卷)。当然,都是定焦机。
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woodysh 发表于 2019-3-11 19:21
哈哈,你干脆说不是佳能口就不算好了或者没经过你签字同意的也不算好了。杠出一片新天地


只有索X才会把无赖当个性。

装个Y/C环索尼还能转40F0.33呢,索尼咋不说FE理论最大口径是0.33?只是索尼再无耻也不敢这样打自己的脸。

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woodysh 发表于 2019-3-11 19:19
注意这里说的卡口大小,而不是制造能力。卡口大小太容易证明了,mb4转接50L和85L就实现了1.2光圈自动对焦,这说明卡口大小没问题。
你要是说索尼没出的镜头就是做不出的镜头,那随便你了,也存在索尼有但佳能没有的镜头,比如135/1.8。

佳能都做出200/1.8的镜头了,135/1.8算个啥呀?很快佳能就会出135/1.4

佳能RF135mm f/1.4正在开发中
canonrumors
编译
梁爽
2019-03-07
  几天前,有佳能将推出RF 14-21mm f / 1.4L的传闻,另外还有一款“疯狂”的定焦镜头。匿名消息人士透露,佳能RF 135mm f / 1.4L USM目前处于“某种开发”状态,可能与RF 135mm f / 1.8L USM并行开发。
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滿天a 发表于 2019-3-11 20:43
目前尼康z也没做出超大光圈自动对焦啊?

超大光圈镜头镜片多并且直径大,重量也更重,要想自动对焦必须加超大马达,这样镜头更大更重,成本也更高,价格自然贵,卖不出. 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2019-3-11 21:54 编辑
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索尼应该自己搞1.2镜头  光说没用的   得有东西才行
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就是按照极限光圈,做出来了镜头,会有几个人买?

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chenchuna 发表于 2019-3-11 19:19
一定要做FE50/1.2,只能搞成单反式的远后组设计,在体积和像质上付出更大代价


这很正常,标定很可能单反更好做。佳能、索尼都说过,无反做广角有优势。至少目前我们看到,佳能RF50/1.2的体积(Φ89.8×108毫米)比EF50/1.2(Φ85.8×65.5毫米)大,特别是长度多了42.5毫米。尼康也不例外,它的58/0.95自必不说,那支50/1.2长度、体积也很可观(见下图)。虽然这三只镜头未必是远后组设计。 本帖最后由 晕网 于 2019-3-11 19:58 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2019-03-11 19:24
35L II就妥妥的吊打35ZA啊。
我说拿以前的老镜头说事没啥意义,而且35LII也是单反系统的。

后面RF50、 RF8...

你这是典型的拿特例代表全部,除了35L2,单反口定焦还有吗?非35L2的镜头是不是同样证明了ef卡口是失败的设计?
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woodysh 发表于 2019-3-11 19:14
那么35L2又是那一年发布的?除了35L2,在相同焦段定焦镜头,根据dxo测试,我记得没有任何佳能的镜头在大光圈全开镜头打赢了索尼fe口的。所以在小卡口在会影响全开光圈边角这根本就是个伪命题,起码佳能ef卡口就是第一大设计缺陷


35L II就妥妥的吊打35ZA啊。
我说拿以前的老镜头说事没啥意义,而且35LII也是单反系统的。

后面RF50、 RF85跟 85GM之类的硬杠,才是看点。

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chenchuna 发表于 2019-03-11 19:19
一定要做FE50/1.2,只能搞成单反式的远后组设计,在体积和像质上付出更大代价,结果会被证明卡口太小了。

所以索尼不会做1....

哈哈,你干脆说不是佳能口就不算好了或者没经过你签字同意的也不算好了。杠出一片新天地
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yeon 发表于 2019-03-11 19:10
理论上能做到那就做一个看看,不要求你做什么0.95、1.0,就做一个1.2的自动头看看,我相信FE口做出1.2还是不成问题的,当然索粉们会说...

注意这里说的卡口大小,而不是制造能力。卡口大小太容易证明了,mb4转接50L和85L就实现了1.2光圈自动对焦,这说明卡口大小没问题。
你要是说索尼没出的镜头就是做不出的镜头,那随便你了,也存在索尼有但佳能没有的镜头,比如135/1.8。
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yeon 发表于 2019-3-11 19:10
理论上能做到那就做一个看看,不要求你做什么0.95、1.0,就做一个1.2的自动头看看,我相信FE口做出1.2还是不成问题的,当然索粉们会说做出来了我们也买不起,但我们买不起你们这些吹索尼的会买啊不就行了


一定要做FE50/1.2,只能搞成单反式的远后组设计,在体积和像质上付出更大代价,结果会被证明卡口太小了。

所以索尼不会做1.2的,只能继续“一本正经的胡说八道”,假装自己的卡口不需要电子触电占位,无视同样宽度占位小卡口有效直径损失率大大高于大卡口,忽悠信徒0.63吧!
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那么35L2又是那一年发布的?除了35L2,在相同焦段定焦镜头,根据dxo测试,我记得没有任何佳能的镜头在大光圈全开镜头打赢了索尼fe口的。所以在小卡口在会影响全开光圈边角这根本就是个伪命题,起码佳能ef卡口就是第一大设计缺陷
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理论上能做到那就做一个看看,不要求你做什么0.95、1.0,就做一个1.2的自动头看看,我相信FE口做出1.2还是不成问题的,当然索粉们会说做出来了我们也买不起,但我们买不起你们这些吹索尼的会买啊不就行了
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chenchuna 发表于 2019-3-11 18:41
之所以反复提及变焦镜头,就是因为变焦镜头必然存在复杂的场曲矫正设计,尤其较大变焦比镜头,存在像场弯曲方向相反的情况很难避免。

定焦就根本不必担心这种问题。


按我的理解,未经校正的镜头场曲是朝一个方向的,因此新镜头可按既定的曲率设计校正。当然我说的不一定对。

从佳能和索尼的专利来看,你提到的问题也可以解决。佳能的专利相对简单,就是一平和一档曲率的传感器,平面用于兼容现有镜头,当然也可以兼容相反场曲的镜头,佳能在专利说明里就提到可兼容现有镜头实现平稳过渡。索尼的专利多了几个曲率。我估计,假设可换镜头相机用了曲面传感器,成本最低也最可行的就是一平一曲,最多二曲即可。固定镜头相机简单,一个曲面就行了。 本帖最后由 晕网 于 2019-3-11 19:11 编辑
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苏州老法师 发表于 2019-3-11 14:54
不是不让你们黑,我是觉得你们没黑到点子上,你黑索尼镜头,其实索尼的镜头做的都不错,贵是贵,但挑不出啥毛病,边角也没毛病。

要黑的话,其实小卡口有一个问题是五轴防抖的局限性。我认为大卡口能把五轴防抖做的更好,因为卡口有余量,那么传感器“抖动”的空间就比较大一点。


“黑”索尼,都是抓品控这一点吧。
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晕网 发表于 2019-3-11 18:28
你这是用已经校正过的镜头来推论,问题是未经校正的,最简单、最原始结构的镜头的场曲是朝一个方向还是朝两个方向?


之所以反复提及变焦镜头,就是因为变焦镜头必然存在复杂的场曲矫正设计,尤其较大变焦比镜头,存在像场弯曲方向相反的情况很难避免。

定焦就根本不必担心这种问题。
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苏州老法师 发表于 2019-03-11 14:54
不是不让你们黑,我是觉得你们没黑到点子上,你黑索尼镜头,其实索尼的镜头做的都不错,贵是贵,但挑不出啥毛病,边角也没毛病。

要黑...

想想M43.
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chenchuna 发表于 2019-3-11 18:21
场曲对于平面最坏的情况是)|或|(,曲面最坏的情况是)(,前者容易解决,后者基本无解。


你这是用已经校正过的镜头来推论,问题是未经校正的、最简单、最原始结构的镜头的场曲是朝一个方向还是朝两个方向? 本帖最后由 晕网 于 2019-3-11 18:29 编辑
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晕网 发表于 2019-3-11 18:12
平面传感器也存在同样的问题,而且更严重。


场曲对于平面最坏的情况是)|或|(,曲面最坏的情况是)(,前者容易解决,后者基本无解。
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chenchuna 发表于 2019-3-11 18:00
难点在于变焦场曲不会只向一个方向,结果就是必然会有部分焦段与曲面CMOS形成)(这样几近不可用的情况。


平面传感器也存在同样的问题,而且更严重。
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lesxin 发表于 2019-3-11 15:54
眼睛之所以神,全靠脑补。


这句说的太传神了

完整设计的镜头哪一个都比眼睛分辨率高。
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D+L 发表于 2019-03-11 17:38
真正用过11mm和1200mm,在玩过MP-E65,就不会有人眼等效8
2000毫米焦距带微距的说法了。...


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晕网 发表于 2019-3-11 17:33
非常同意你关于“变焦头场曲不可能完美校正成平面”这句话,因此平面CMOS不可避免地存在场曲的问题。当然曲面传感器也不能完全避免。


难点在于变焦场曲不会只向一个方向,结果就是必然会有部分焦段与曲面CMOS形成)(这样几近不可用的情况。
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