主题：隔壁品牌的官方对于卡口大小问题的回应其实偷换了概念。
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woodysh 发表于 2019-3-11 14:14
一般情况都不超过法兰距吧？你有几个镜头伸到法兰距内的？
无反后组已经离CMOS很近了，一般没有必要。
RF35后片已经突出于镜头卡口平面外了。
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苏州老法师 发表于 2019-3-11 14:37
请看我昨天发的试验，你做一下试试，也许能明白我的意思
我是佳能单反用户，但如果让我在“打压索尼”和“追求真理”中选择一个，我还是选后者。
你这张纸比拟的不是卡口，是遮光罩。
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消滅零回復 发表于 2019-3-11 14:07
鏡頭後組一定要在法蘭距內?
单反一定，无反不一定。
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王智斌 发表于 2019-3-11 14:28
索尼用户最擅长一本正经的胡说八道，你这个数学计算从鸡得到一个59.1%就是为了比较佳能另一个从鸭得来的14.8%，然后说数字大的就是牛，我说我的手臂比你手指长了那么多所以你是侏儒。
一样索尼卡口的直径46mm，比佳能单反（54mm）缩小了14.8%。但索尼卡口到传感器的距离只有18mm，比佳能单反（44mm）缩短了59.1%！
请看我昨天发的试验，你做一下试试，也许能明白我的意思
苏州老法师 发表于 2019-3-10 14:53
请你们做这么一个实验，在一张纸上戳一个眼睛大小的窟窿，放到眼睛前面。
你会发现，这张纸离你的眼睛越远，你通过纸上的窟窿看到的世界就越小。
但当你把这张纸贴到眼睛上，你就可以看到一个完整的世界，视线并没有受到卡口的阻挡，如图。
这说明一个道理，卡口的大小不是关键，卡口到眼睛（传感器）的距离才是关键。
单反相机需要大卡口，那是因为单反相机的卡口距离传感器比较远，就好像这张纸远离眼睛时，扩大卡口才能扩大你的视线。
而无反相机的卡口距离传感器很近，就好像这张纸几乎贴到你的眼睛上，这时候，你的视野与卡口大小无关。
很多中画幅相机，比如富士的GFX，卡口都不大（几乎和传感器对角线差不多大），然而这些相机的边角画质都没有问题，很适合拍摄风光。
我是佳能单反用户，但如果让我在“打压索尼”和“追求真理”中选择一个，我还是选后者。 本帖最后由 苏州老法师 于 2019-3-11 14:39 编辑
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消滅零回復 发表于 2019-3-11 14:07
鏡頭後組一定要在法蘭距內?
后组磨成长方形的话，可以伸进去挺多的。 如果是圆形的，感觉伸不进去太多。谁手边有机器帮忙测量一下？
登录后可直接显示原图
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woodysh 发表于 2019-03-11 12:29fe35是第一个fe卡口1.4镜头，那个时候佳能只有35L，欢迎自己去比。
索尼官方图已经说明了中心入射光角度如何影响中心光圈，不是卡口...
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chenchuna 发表于 2019-3-11 13:44
变焦头场曲不可能完美校正成平面，并且同一只镜头不同焦段的场曲会有向前也会有向后，——所以与你描述的情况相反，平面才是最容易校正的基准焦平面。
即便定焦镜头，因光学中心位置关系，也会造成统一成像曲面难以统一的问题（长焦和超广难以与常规焦段共用同一曲率）。
曲面传感器只适用于小型CMOS或单一焦距设计，一定设计成可换镜头的也只能是限定镜头的焦段的定焦镜头。
未来…………………………………………………………可以是弯来弯去滴
索粉可以为未来埋单
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晕网 发表于 2019-3-11 13:21
不会。所有的镜头成像面都是曲面，用平面传感器就需要将场曲矫正为平面，是一平对多曲。而曲面传感器是一曲对多曲，理论上矫正的幅度可以比平面传感器小一些。
变焦头场曲不可能完美校正成平面，并且同一只镜头不同焦段的场曲会有向前也会有向后，——所以与你描述的情况相反，平面才是最容易校正的基准焦平面。
即便定焦镜头，因光学中心位置关系，也会造成统一成像曲面难以统一的问题（长焦和超广难以与常规焦段共用同一曲率）。
曲面传感器只适用于小型CMOS或单一焦距设计，一定设计成可换镜头的也只能是限定镜头的焦段的定焦镜头。
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yeon 发表于 2019-3-11 13:03
我不理解他们这样到处树敌对自己有什么好处，就像以前的“我不是针对你，在座的各位都是垃圾”不也是他们喜欢引用的，还有吊打全家，索尼所有的好基本上只与那块传感器有关，而尼康却包含了这项优点，还更有很多索尼所不具备的优势，在索尼出全幅无反之前尼康一直是市场的老二，索尼抢了尼康的位置，尼康其实心里是憋着一口气的，尼康用户应该也会十分反感这些索吹的所为吧，佳能尼康在影像领域几十年的耕耘积累了不少忠实用户，岂是你一个随身听厂mp3厂随随便便可以染指的，哪有这么容易输给你
这些索吹到处生事，什么吊打、按在地上摩擦，都是些耸人听闻的词。
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yelanxin 发表于 2019-3-11 13:01
索尼的光学来自美能达，当年美能达镜头都是金属结构，尼康佳能出了塑料便宜占领了市场，他们技术当时差不多……索尼gm系列就是美能达技术的延续，并不比尼康佳能差
看看它们各自的镜头群就知道美能达的差距了，尤其在大口径镜头和长焦大炮以及最常用的大口径变焦上，美能达有显而易见的差距。不然它不会倒掉。从胶片到数码，从柯达到美能达，都是倒在光学制造制造上。
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泽普林1 发表于 2019-03-11 11:56现在所有的问题都搞明白了 还有最后一个问题没搞明白 镜头价格为何这么贵 谁能解释一下
收割粉丝，把卖掉的楼买回来。
本帖由IOS客户端发布
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nickwu 发表于 2019-3-11 12:23
关键是成本的问题吧。大卡口的优势是低成本就能解决边角的问题。
佳能特别拿35 1.8来说，用料非常扣，只有一片非球面，但全开还不错
佳能的厉害之处是能把一些比较落后的材料加工成还不错的产品，系统集成能力是3家中最厉害的
换句话说佳能打的起价格战
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chenchuna 发表于 2019-3-11 13:15
曲面传感器最大的问题不是本身，而是变焦镜头场曲统一性的设计难度过高。
不会。所有的镜头成像面都是曲面，用平面传感器就需要将场曲矫正为平面，是一平对多曲。而曲面传感器是一曲对多曲，理论上矫正的幅度可以比平面传感器小一些。 本帖最后由 晕网 于 2019-3-11 13:24 编辑
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yeon 发表于 2019-3-11 12:41
即使索尼用了与RF、Z一样大小的卡口，它与佳能尼康在光学上也一样有差距，原来的A口并不小，在多年的市场竞争中一直处于第三的位置，它可以在感光元件上进步很快，但光学上没那么容易，这个是要长期积累的。
有种说法是尼康的F口也不用了那么多年，尼康那是没办法，你以为它不想换，你看无反上它终于找到换大卡口的时机了长长的出了一口气，即使尼康原来一直处在市场第二的位置与F口的大小无关，尼康的光学实力也在索尼之上啊
当初发展A口单反，要与C N 抢市场，没多久就发现力不从心 （索粉应该不会归咎于A口太大了吧？），然后才另择途径，发展小型的，非专业用途的微单，避其锋芒，这才算是走对了路发了财。市场的成功，只能代表商业策略的正确，不一定代表技术上就高级，索粉应该意识得到这个才对。
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晕网 发表于 2019-3-11 13:06
新镜头新设计，老镜头还可用。具体请看佳能、索尼的相关专利。不过曲面传感器※※※格应该是最大的不确定因素，技术上不成问题，但不等于市场能接受。
曲面传感器最大的问题不是本身，而是变焦镜头场曲统一性的设计难度过高。
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問答無用 发表于 2019-3-11 12:51
我也这么认为，可以想象如果当年索尼发布的微单像现在的eosr、z7、s1这么大的话，没有人会理睬的。正是索尼做了一个正确的选择才取得了意想不到的成功。
然后就越做越大。。
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从耗子胖成猪 发表于 2019-3-11 11:26
单反的法兰距长，所以镜头即使后组小一点，传感器边缘区的光线入射角也不会更微单这么大。
因此，索尼的光学能力是强于佳能、尼康的吗？
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yeon 发表于 2019-3-11 12:51
做出曲面传感器会不会造成现有的镜头全部废掉，那不跟换卡口差不多
新镜头新设计，老镜头还可用。具体请看佳能、索尼的相关专利。不过曲面传感器※※※格应该是最大的不确定因素，技术上不成问题，但不等于市场能接受。
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D+L 发表于 2019-3-11 12:50
自从NC发布无反以来，最近索吹们也常到N版引战了，S版针对N的也不少。
我不理解他们这样到处树敌对自己有什么好处，就像以前的“我不是针对你，在座的各位都是垃圾”不也是他们喜欢引用的，还有吊打全家，索尼所有的好基本上只与那块传感器有关，而尼康却包含了这项优点，还更有很多索尼所不具备的优势，在索尼出全幅无反之前尼康一直是市场的老二，索尼抢了尼康的位置，尼康其实心里是憋着一口气的，尼康用户应该也会十分反感这些索吹的所为吧，佳能尼康在影像领域几十年的耕耘积累了不少忠实用户，岂是你一个随身听厂mp3厂随随便便可以染指的，哪有这么容易输给你
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yeon 发表于 2019-3-11 12:41
即使索尼用了与RF、Z一样大小的卡口，它与佳能尼康在光学上也一样有差距，原来的A口并不小，在多年的市场竞争中一直处于第三的位置，它可以在感光元件上进步很快，但光学上没那么容易，这个是要长期积累的。
有种说法是尼康的F口也不用了那么多年，尼康那是没办法，你以为它不想换，你看无反上它终于找到换大卡口的时机了长长的出了一口气，即使尼康原来一直处在市场第二的位置与F口的大小无关，尼康的光学实力也在索尼之上啊
不一定，还是等佳能尼康多出几只无反镜头再说吧。从LZ引用的DXO测试来看，目前同规格的索尼镜头并不比佳能、尼康的单反镜头差，甚至还要好一点。而且LZ还强调了单反法兰距长，边缘光线入射角度小。
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yeon 发表于 2019-3-11 12:45
索尼在当时将E口用作全幅之初也并没有想到全幅无反能获得今天这么成功，当时完全是抱着试试看的态度去做的
我也这么认为，可以想象如果当年索尼发布的微单像现在的eosr、z7、s1这么大的话，没有人会理睬的。正是索尼做了一个正确的选择才取得了意想不到的成功。
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