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 主题:E口为什么是46mm
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yeon
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首先说清楚我不是要说FE口小了,也不是想说FE口的情况,只想说明索尼当时将E口设定成46mm是怎么来的

E口诞生之初,因为索尼想用与单反相机相比巨大的体积优势吸引一些觉得单反过于笨重的用户打开市场,所以在设计上着重强调了机身的小巧并且特意命名微单,微即微小的意思,当时推出的NEX相机小巧的机身上有着一个相比之下显得较大的卡口,一些人感到比例不是那么协调,小机身却带一个明显显得有些过大的卡口,这一点在NEX5系列上反映的最明显,卡口的直径已经超过机身的高度了,索尼的看法肯定是不需要反光板棱镜等结构后,相机其实就是一块传感器与处理电路,除了必不可少的电池仓外,实在是没有必要做得那么大

试想如果索尼一开始就将E口设计成Z、RF这种大小,当时恐怕很多人都无法接受吧,很多人一定会觉得很丑,微单也容易失去体积的优势,现在对于一些人希望尼康Z口出半幅无反、佳能统一RF口的呼声,尼康现在是表示不打算用Z口做半幅,最主要的原因就是Z与RF相对于半幅来说太大了,做出来的相机比例失调,失去体积优势在竞争中会处于下风,半幅里销量大的入门机本身小巧就是一个主要的卖点,你做的那么大性能又差不多很难令人去选择吧

所以索尼可能在仔细考虑之后选择了46mm这个结论,如果当初佳能尼康选择了与索尼同时进入了全幅无反市场,索尼也有可能选择第二种卡口方案,但现在木已成舟只好这样走下去了,优势劣势接下来的市场情况会告诉我们答案,尼康佳能松下实际上是等到索尼已经将这个新的市场类型开辟出来了才做出进入这个市场的决定的,但能不能后发制人就看它们各自的表现了 本帖最后由 yeon 于 2019-3-12 10:53 编辑
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2019-03-12 10:52
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没钱买烟
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这些人到底为何不依不饶的喷索尼的小卡口呢?
靠墙想了一下,了然了!
所谓吃不着葡萄就说葡萄酸!心理出问题了。
卡口大,固然有一些优势,然而小卡口小镜头则是大部分用户的需要,这点大家都懂,买得起1.2镜头甚至2.8镜头的人是少数。可惜,尼康佳能的卡口太大,不小心大过火了,尤其佳能,单反时代就那么大卡口,到了无反时代,因为法兰变短,卡口明明应该减小一点的,这种超大卡口将做小镜头的可能性彻底堵死了,可想而知,对于想要大光圈又想小镜头的一群人来说,这是怎样的一种绝望?
我过不好,你们也别想过好,于是,恰好满足他们的E卡口就成了迁怒的对象。
本帖最后由 没钱买烟 于 2019-3-18 18:33 编辑
2019-03-18 18:28
阿乐1900
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我觉得sony品控的最大问题在于生产环境糟糕,新镜头镜组内部有虫子、有灰、有头发……这种奇葩的事情我以前买佳能镜头的时候从来没碰到过……
上个月买720GM的时候,连着拆了两个内部有灰的新镜头,拆得店里老板都怀疑人生了。
darkegg 发表于 2019-3-16 22:46
卡口小和偏高的镜头价格是有一定联系的。主要是小卡口迫使索尼镜头结构的反望远成分更重,这种结构前组大口径镜片数量更多,而且更长。这是增加成本的一个因素。小卡口是更不利于大光圈镜头小型化的,小卡口实现大光圈付出的体积代价更大。

另一个因素是索尼对镜头小型化的追求。索尼显得小巧并不是小卡口的因素,而是大量采用了成本高,对加工定位精度要求更苛刻的高折射率玻璃。这东西除了推高价格,还会造成品控问题,特别是变焦头。大量用高折射率的镜头品控方面的口碑普遍都不太好,不单是索尼。
2019-03-18 14:39
潇潇暮雨洒江天
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darkegg 发表于 2019-3-15 20:13
佳能eos-M抄袭e卡口,然后搞得没法支持全画幅?蔡司出E口全画幅镜头就表示他支持决策?最早质疑nex的就是蔡司工程师。索尼gk总拿蔡司当圣旗,别忘了和蔡司齐名的还有莱卡,当时的蔡司和索尼,到底是谁拯救了谁都不一定。 说难听点蔡司去找佳能尼康任何一家去像索尼这么合作,谁会理他?估计富士宾得奥巴也不会。把自己的命根子交付到别人手上,这根本就不是什么值得拿出来吹嘘的事情。

E卡口考虑到全画幅这点是有可能的,但这是不是意味着46mm就是全画幅最佳的尺寸?!!!!索尼卡口全天下最小,这是无可否认的。 小了就是小了,认了就是,何必这样,搞得要要把全天下各家都打成蠢猪和驴才能自圆其说。
你喜欢用大卡口健身器材一样重的大镜头,你可以找佳能、尼康,甚至你现在仍然可以用傻大笨粗的的大单反,索尼追求的是重量轻,镜头小,全画幅画质一点不受影响的微单,不是巨砖,所以你也别求全责备,你玩你的大单反,我们玩我们的微单,各取所需。
2019-03-18 14:24
ppchris
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ahayhy 发表于 2019-03-18 09:20
我没有搞笑,卡口小——导致制作大光圈的成本高,这句话并不是我说的,是我引用的楼主说的。我也是头一次听说这种说法,因此产生了探讨的兴趣。做为一...
索尼镜头价格一直高,以前就有没钱别玩索尼的说法,跟卡口大小无关,这次135/1.8,除了限量的中一外,135焦距最大光圈,素质爆棚,价格也不算太高。
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2019-03-18 12:28
ahayhy
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darkegg 发表于 2019-3-16 22:46
卡口小和偏高的镜头价格是有一定联系的。主要是小卡口迫使索尼镜头结构的反望远成分更重,这种结构前组大口径镜片数量更多,而且更长。这是增加成本的一个因素。小卡口是更不利于大光圈镜头小型化的,小卡口实现大光圈付出的体积代价更大。

另一个因素是索尼对镜头小型化的追求。索尼显得小巧并不是小卡口的因素,而是大量采用了成本高,对加工定位精度要求更苛刻的高折射率玻璃。这东西除了推高价格,还会造成品控问题,特别是变焦头。大量用高折射率的镜头品控方面的口碑普遍都不太好,不单是索尼。
这个回答感觉相对专业,做为非专业的我不得不信服。比上条“哈哈哈”我的帖子有意义多了 。
2019-03-18 09:26
ahayhy
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ppchris 发表于 2019-3-16 21:55
你真搞笑,卡口大小和镜头价格没任何关系,哈哈哈哈哈哈哈。
我没有搞笑,卡口小——导致制作大光圈的成本高,这句话并不是我说的,是我引用的楼主说的。我也是头一次听说这种说法,因此产生了探讨的兴趣。做为一个非镜头制作专业人士,我无法确凿地肯定其错到不值一提。
2019-03-18 09:20
darkegg
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ahayhy 发表于 2019-3-16 21:38
感谢!我一真没有联想到镜头价格与接口口径之前还有关系。就是说索尼的镜头价格高是由于卡口口径较小所带来的,不是索尼的营销策略。能就技术上再详细一些说明吗?
卡口小和偏高的镜头价格是有一定联系的。主要是小卡口迫使索尼镜头结构的反望远成分更重,这种结构前组大口径镜片数量更多,而且更长。这是增加成本的一个因素。小卡口是更不利于大光圈镜头小型化的,小卡口实现大光圈付出的体积代价更大。

另一个因素是索尼对镜头小型化的追求。索尼显得小巧并不是小卡口的因素,而是大量采用了成本高,对加工定位精度要求更苛刻的高折射率玻璃。这东西除了推高价格,还会造成品控问题,特别是变焦头。大量用高折射率的镜头品控方面的口碑普遍都不太好,不单是索尼。
2019-03-16 22:46
ppchris
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ahayhy 发表于 2019-03-16 21:38


感谢!我一真没有联想到镜头价格与接口口径之前还有关系。就是说索尼的镜头价格高是由于卡口口径较小所带来的,不是索尼的营销策略。能就技术...
你真搞笑,卡口大小和镜头价格没任何关系,哈哈哈哈哈哈哈。
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2019-03-16 21:55
ahayhy
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ppchris 发表于 2019-3-16 05:02
缺点之一是好镜头价格比较高,当然对于天天说卡口说镜头设计口沫横飞的键盘民科们,你的提问一张图就能揭示他们的真谛。

感谢!我一真没有联想到镜头价格与接口口径之前还有关系。就是说索尼的镜头价格高是由于卡口口径较小所带来的,不是索尼的营销策略。能就技术上再详细一些说明吗?
2019-03-16 21:38
forfun_zero
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对于CN两家的无反产品,我个人认为很好,但是好到需要换门么?难道大一圈的卡口出来,对比我们手上的器材就有什么可见的提高么?
我也问过周围玩索尼的人这个问题,2870F2和501.2是他们需要的么,显然不是。
当然对佳能那个既便宜又带微距的35 1.8他们还是流口水的,日常索尼MMP
2019-03-16 13:35
Jian
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eos-M上全画幅佳能的技术达不到。个别蔡司工程师质疑nex正常,蔡司已经被索尼晾在一边了,索尼已经两年半没有出蔡司ZA镜头了,而自家的GM镜头年年出。索尼全画幅卡口并不是全天下最小,全画幅卡口更小还有39、42、45、也许还有。谁是全画幅最佳尺寸现在还不好说,未来的光学技术会怎么样不好预测。
darkegg 发表于 2019-3-15 20:13
佳能eos-M抄袭e卡口,然后搞得没法支持全画幅?蔡司出E口全画幅镜头就表示他支持决策?最早质疑nex的就是蔡司工程师。索尼gk总拿蔡司当圣旗,别忘了和蔡司齐名的还有莱卡,当时的蔡司和索尼,到底是谁拯救了谁都不一定。 说难听点蔡司去找佳能尼康任何一家去像索尼这么合作,谁会理他?估计富士宾得奥巴也不会。把自己的命根子交付到别人手上,这根本就不是什么值得拿出来吹嘘的事情。

E卡口考虑到全画幅这点是有可能的,但这是不是意味着46mm就是全画幅最佳的尺寸?!!!!索尼卡口全天下最小,这是无可否认的。 小了就是小了,认了就是,何必这样,搞得要要把全天下各家都打成蠢猪和驴才能自圆其说。
2019-03-16 10:53
chenchuna
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因为没想到会有FE。
2019-03-16 08:24
ppchris
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ahayhy 发表于 2019-3-12 19:52
E口的小,优点自然是有的,缺点很明显了吗?不知道那款镜头提现的明显?
缺点之一是好镜头价格比较高,当然对于天天说卡口说镜头设计口沫横飞的键盘民科们,你的提问一张图就能揭示他们的真谛。

2019-03-16 05:02
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pzw83 发表于 2019-3-13 22:40
nex当时确实丑,卡口比机身高,显然就是因为全幅的考虑。
nex是索尼用来试水的产品,到各方面相对成熟的时候,就换成了a系列并出a7全幅,nex当时到了最火的时候换的名字,果然是next的意思,
因此根本没有做 “现在拷问的问题是为什么在决策全画幅FE的时候仍然去沿用46mm卡口”这个问题,因为一开始就是奔着全幅做的
统一c幅和全幅的卡口,未来能省一大笔成本,这就是一个公司的预见能力,乔布斯在日本接受的采访,索尼听进去了
2019-03-16 04:44
ppchris
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叶枫 发表于 2019-3-15 07:07
从实用的角度看,作为尼康、莱卡的用户还是喜欢索尼的小卡口,转接协调,镜头设计感也不错!就是能不能在软件色彩上下下功夫,给个好屏,不难吧?就是不做!摄影是科技与艺术的共体,技术男公司太偏科了。
省成本赚利润,你要是买r系列,屏幕肯定没问题,m系列的,就是走市场的玩具,屏幕索尼自己做电视的,oled电视都牛逼的数一数二了,屏幕会做不好么。
2019-03-16 04:41
iZaZaD
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darkegg 发表于 2019-03-15 22:03


nex的这个卡口图,在我的主题帖也有提到,只不过是作为反例!!!!
卡口为什么显得这么突兀的大,这是市场部门对技术部门藐视到了极点...
A7机身从一代发展到三代,已经大了不少了,也没见过谁要死要活的嘛~
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2019-03-16 04:14
darkegg
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没钱买烟 发表于 2019-3-15 21:00
如果e卡口最初是为了apsc设计,那么,看看nex的卡口图,当年卡口为什么设计这么大?作为apsc,卡口可以小很多。

nex的这个卡口图,在我的主题帖也有提到,只不过是作为反例!!!!
卡口为什么显得这么突兀的大,这是市场部门对技术部门藐视到了极点后达成的一种妥协!是一种近乎绝望的最后呼唤。哪些个主流apsc的卡口是小了很多的,别告诉我m43。这个nex上显得大到突兀的卡口到今天被全天下鞭挞和唾弃,我只能说是老天有眼的报应!

机身大那么几毫米就要了命吗?你真就在乎机身从110大到120!!!
2019-03-15 22:03
冬天的心
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135也就那样了,骚尼应该谋划中画幅了
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2019-03-15 21:02
没钱买烟
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如果e卡口最初是为了apsc设计,那么,看看nex的卡口图,当年卡口为什么设计这么大?作为apsc,卡口可以小很多。

2019-03-15 21:00
darkegg
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Jian 发表于 2019-3-13 22:14
佳能设计eos-M卡口的时候是抄袭了E卡口的,佳能出RF卡口是因为尼康要出大Z口。
索尼推出E口NEX系列时就表示E口设计考虑了全画幅的,两年后才推出全画幅A7系列。
蔡司单独推出Loxia和Batis两个系列的E口全画幅镜头,说明蔡司是大力支持E口全画幅这个决策的。
佳能eos-M抄袭e卡口,然后搞得没法支持全画幅?蔡司出E口全画幅镜头就表示他支持决策?最早质疑nex的就是蔡司工程师。索尼gk总拿蔡司当圣旗,别忘了和蔡司齐名的还有莱卡,当时的蔡司和索尼,到底是谁拯救了谁都不一定。 说难听点蔡司去找佳能尼康任何一家去像索尼这么合作,谁会理他?估计富士宾得奥巴也不会。把自己的命根子交付到别人手上,这根本就不是什么值得拿出来吹嘘的事情。

E卡口考虑到全画幅这点是有可能的,但这是不是意味着46mm就是全画幅最佳的尺寸?!!!!索尼卡口全天下最小,这是无可否认的。 小了就是小了,认了就是,何必这样,搞得要要把全天下各家都打成蠢猪和驴才能自圆其说。
2019-03-15 20:13
浪漫的猪头
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也许有天,机身就像适马的调教底座那么大,不过别指望镜头能变小。
2019-03-15 10:24
bullybird
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zeratulmrye 发表于 2019-3-15 07:33
哈哈哈哈……这个蔡司的故事编得栩栩如生
我也讲个故事:小青年找了个熟女不清不楚了一阵子。后来小伙成熟了,一脚把老女人踹了。怨妇说,小伙太任性,我把他甩了。
2019-03-15 08:28
clouday
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pzw83 发表于 2019-03-13 22:40

nex当时确实丑,卡口比机身高,显然就是因为全幅的考虑。
nex是索尼用来试水的产品,到各方面相对成熟的时候,就换成了a系列并出a7全...
到现在依然够用 足见这一规划的长远 相比之下 佳尼两家都是两头不能兼顾 已经输了一成了
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2019-03-15 07:34
zeratulmrye
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darkegg 发表于 2019-3-13 15:28
佳能eos-M设计的时候压根就没考虑到全画幅,卡口尺寸也是46mm,这比半幅对角线28mm左右大了很多。至于为什么是46mm, 主要决定因数无非是实际的需求,也就是f1.4定焦和f2.8变焦实际的需求,在满足这个需求的条件下避免卡口尺寸成为令设计师头疼的制约。

e卡口用46mm是没问题的,现在拷问的问题是为什么在决策全画幅FE的时候仍然去沿用46mm卡口,当时索尼主要依赖的蔡司是不支持这个决策的。主要问题是当时索尼市场部门过于强势!(到今天仍然是这样)。 很多人没注意,这个问题实际上在佳能EOS-R的宣传里面是着力的嘲讽了的(让设计师刨除一切顾虑,去考虑一个最合理的卡口尺寸)。

至于很多人脑袋里被索尼JK灌输了小卡口优势论,特别是那个被封为索尼大护法的家伙,各种刻意颠倒黑白3分真7分假伪造成学术文章的帖子,居然被国内很多媒体到处转载,我只能说这是JK故意的在把大陆看客当成蠢猪和驴来忽悠愚弄!

...
哈哈哈哈……这个蔡司的故事编得栩栩如生
2019-03-15 07:33
没钱买烟
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索尼是这些厂家里最彻底做微单的,因为他无路可退,E卡口也是最适合无反的
既足够用(极限光圈0.6),又兼顾小体积。

单反厂们做无反的路子根本是错的,大卡口为体积牺牲太多了,他们可能不理解“微”对无反有多重要,他们只是把单反失败的道路又走了一次,可现在用户可不像以前那样迷恋大家伙了。 本帖最后由 没钱买烟 于 2019-3-15 07:38 编辑
2019-03-15 07:20
叶枫
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从实用的角度看,作为尼康、莱卡的用户还是喜欢索尼的小卡口,转接协调,镜头设计感也不错!就是能不能在软件色彩上下下功夫,给个好屏,不难吧?就是不做!摄影是科技与艺术的共体,技术男公司太偏科了。
2019-03-15 07:07
maolegemi
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40X 发表于 2019-3-13 16:26
砖头单反是干活的好工具
老法湿在如今无反大潮中不可逆,连相机厂商都不得不顺应潮流的当下依然坚持固见,实在是舅服你了~
2019-03-14 18:29
aliar
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这个口径,是兼具全幅与APS的最佳选择。在高能和体积之间做出的最佳妥协。
2019-03-14 10:12
ahayhy
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lml640707 发表于 2019-3-13 19:28
看了RF 50/1.2和Nikon  50/1.2&0.95那個巨樣
大卡口有資格說別家沒辦法輕鬆做大光圈鏡頭?

就是。那就没有啥缺点了。而就算有,不要那一小部分市场也无所谓了。符合微单之“微”是正道。
2019-03-14 10:05
bj6415
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只能说明索尼是电子厂商,不是相机生产商,做事没有整布局。
如果是相机厂,不如重新布局
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2019-03-13 23:27
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