主题:我能说eosr是垃圾中的战斗机么?
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蠟筆小新 发表于 2019-03-13 12:49
比如这张吧,当时随手举起机就按下快门,它就自动优先对焦在已登记人脸上,之前我用D750很难这样抓拍而又精准对焦。

这张没难度呀,垃圾中的战斗机eosr也随便拍,不过现在拍照的人都越来越懒了,都只会抬手直接按快门了
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大嘴的河马 发表于 2019-3-13 10:24
上几张图看看呗


比如这张吧,当时随手举起机就按下快门,它就自动优先对焦在已登记人脸上,之前我用D750很难这样抓拍而又精准对焦。
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蠟筆小新 发表于 2019-3-13 09:46
剛買了個A7R3,人臉幾乎張張清晰以前用單反的時候是從來沒體驗過的,光這點就足夠了。
上几张图看看呗
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剛買了個A7R3,人臉幾乎張張清晰以前用單反的時候是從來沒體驗過的,光這點就足夠了。
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windecay 发表于 2019-3-12 20:16
这是一个镜头能否同步跟踪的问题,如果能,拍到的画面就一定会有该主体,如果不能,那才会出现那种拍车拍到赛道的现象,因为在按下快门的瞬间,镜头已经脱靶了。光学取景有优势,电子取景对于稳定的定向运动也没有问题(澳门赛车也有用微单拍摄的摄影师)。 电子取景劣势在于随机运动跟随难度高,拖着0.04秒的延迟就不会很爽。


说的就是这种情况,高速赛车不要指望给人建立同步跟踪的时间。微单不是完全不能拍赛车,但是对场景要求必然高过单反很多,如果做为工作需求,近似不可用。
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地平线AA 发表于 2019-3-12 19:52
绝对地说,按下快门后,两种相机肯定都有延迟。现在争的是扣除两种相机相同的人体反应和机械延迟等滞后时间之外,拍下快门后,无反相当于拍的是当时看到画面、单反拍到的是看到的画面之后的画面。
其实这个迟延很小,争这个没什么意义,无反最大的问题是横向捕捉动态目标时EVF迟延会变大得无法接受。

不对,用无反看到的是按下快门前0.04秒的画面,拍到的是按下快门后的画面;按下快门一刻的停滞画面确实是快门开始工作前的最终画面,但你在按快门之前看不到它。所以说无反拍到的也不是按快门之前看到的画面,而是近似于按下快门后的那一瞬间的停滞画面,但这个瞬间在按下快门后才出现,完全没有意义。
而且这个0.04秒也不是稳定的,我感觉当光圈小并且开实时取景时或光线较暗时,EVF的延迟会增加——当然可能只有我用的相机是这样。
而单反看到的都是实时画面,拍到的则是收起反光板之后的画面,也不是按快门时看到的画面。
无反的画面延迟=EVF延迟+反应延迟。
单反的画面延迟=反应延迟+反光板抬起时间。

将来无反的延迟应该会比单反短,因为电子技术的发展潜力依然还有很大空间;但就目前来讲,无反在这一点上还是比不上单反。
以下内容由 树下的石头 于 2019-3-12 21:40 补充
不知道有没有人测过A9的EVF延迟现象,感觉这个延迟与电子快门的性能应该也有关联。
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地平线AA 发表于 2019-3-12 17:44
无反拍到的就是看到的,所见既所得。

无反说的所见即所得指的是构图、曝光吧?无反构图,曝光很直观就在显示屏上看见了。
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明鏡止水 发表于 2019-3-12 16:42
一群老法师


哈哈,回的太犀利了。
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地平线AA 发表于 2019-03-12 20:02
球是可以的,因为球的形态不会变,但是如果是一只电子秒表,可能就会出现秒表和EVF上出现严重的不同步现象。

对,因为时间不一样主体状态会不一样。但是主体的成像位置还是跟镜头朝向有关。
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chenchuna 发表于 2019-03-12 20:03
问题在于,这种过程并不是一起转动,即使离得较远的距离,看到的瞬间拍不到车子就已经过去了,不会持续到建立速度同步那么久。

这是一个镜头能否同步跟踪的问题,如果能,拍到的画面就一定会有该主体,如果不能,那才会出现那种拍车拍到赛道的现象,因为在按下快门的瞬间,镜头已经脱靶了。光学取景有优势,电子取景对于稳定的定向运动也没有问题(澳门赛车也有用微单拍摄的摄影师)。 电子取景劣势在于随机运动跟随难度高,拖着0.04秒的延迟就不会很爽。
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树下的石头 发表于 2019-3-12 19:45
你搞错了,无反拍的不是过去的画面,而是按下快门之后的画面。
所以无反看到的与拍到的是不一样的。
这个有实际体会,用EOS R + RF24-105追拍斜向开过来汽车,连续对焦,高速连拍,平移相机随目标追。比如,EVF里看汽车刚好和一直保持在EVF※※的对焦点,但实际拍出来车不在画面※※。就是除了快门时滞之外,还有EVF显示时滞的影响。
每次连拍的一组中,最后拍的几张汽车只拍到半个身子,但EVF里当时汽车是全身是在EVF之中的。

这种显示上的滞后严重影响跟踪快速目标。是无反相对单反的最大劣势。 本帖最后由 camson 于 2019-3-12 20:12 编辑
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windecay 发表于 2019-3-12 19:56
始终没有解释到,你的镜头如果自始至终对着目标A,为何会拍到目标B?  看看上面我提出的实验模型,如果一个球体被固定在镜头前方(通过固定结构连着相机),跟随相机一起高速转动,相机会拍不到球体么?


问题在于,这种过程并不是一起转动,即使离得较远的距离,看到的瞬间拍不到车子就已经过去了,不会持续到建立速度同步那么久。
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windecay 发表于 2019-3-12 19:56
始终没有解释到,你的镜头如果自始至终对着目标A,为何会拍到目标B?  看看上面我提出的实验模型,如果一个球体被固定在镜头前方(通过固定结构连着相机),跟随相机一起高速转动,相机会拍不到球体么?
球是可以的,因为球的形态不会变,但是如果是一只电子秒表,可能就会出现秒表和EVF上出现严重的不同步现象。
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地平线AA 发表于 2019-3-12 19:45
清电荷需要0.03秒?


也可以这么说。
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chenchuna 发表于 2019-03-12 19:14
无反取景看到车子时车子实际上已经开出2米多了(实际上横向跟拍延迟可能更长),快门时滞即便按电子前帘的0.02-0.03秒计算,曝...

始终没有解释到,你的镜头如果自始至终对着目标A,为何会拍到目标B?  看看上面我提出的实验模型,如果一个球体被固定在镜头前方(通过固定结构连着相机),跟随相机一起高速转动,相机会拍不到球体么?
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树下的石头 发表于 2019-3-12 19:45
你搞错了,无反拍的不是过去的画面,而是按下快门之后的画面。
所以无反看到的与拍到的是不一样的。
绝对地说,按下快门后,两种相机肯定都有延迟。现在争的是扣除两种相机相同的人体反应和机械延迟等滞后时间之外,拍下快门后,无反相当于拍的是当时看到画面、单反拍到的是看到的画面之后的画面。
其实这个迟延很小,争这个没什么意义,无反最大的问题是横向捕捉动态目标时EVF迟延会变大得无法接受。 本帖最后由 地平线AA 于 2019-3-12 19:53 编辑
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地平线AA 发表于 2019-3-12 18:36
对呀,无反看到的这个画面是过去的,无反拍的就是过去的这个画面。单反看到的是当时的画面,但是拍的是未来的画面。这就是区别。
至于人的反应,在单反和无反上是一样的,这个没必要讨论。

你搞错了,无反拍的不是过去的画面,而是按下快门之后的画面。
所以无反看到的与拍到的是不一样的。
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chenchuna 发表于 2019-3-12 19:16
最短0.02-0.03秒(电子前帘)
清电荷需要0.03秒?
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windecay 发表于 2019-3-12 19:02
无反对于不定向目标是有劣势(其实是人的反应时间被屏幕延迟加长了),对于稳定的定向运动是没有太大问题的,摄影师只要做到稳定的跟随即可。做个实验模型, 把一个球体固定在相机的正前方, 以相机螺丝口为中心,相机加球体一直以360度高速旋转, 按下快门时微单会拍不到该球体吗?
对,无反在大角速度寻找目标有问题,眼睛明明看到赛车已经开到正前方,相机里显示的是右面的画面,这让摄影师很纠结。
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从耗子胖成猪 发表于 2019-03-12 18:59
动不动就垃圾、垃圾,真没必要这样。
另外有6D2的朋友完全没必要急着升级EOS R,安心再玩1~2年,让佳能的RF镜头完善完善也不迟。

耗子哥厚道
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时光记录者 发表于 2019-3-12 17:19
楼主在尼康坛专门发个帖吐槽Z6,在佳能坛专门发个帖吐槽EOSR。。。

就问楼主一句为啥不直接买A7M3呢?

LZ 已经吐槽过A9了
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时光记录者 发表于 2019-3-12 17:19
楼主在尼康坛专门发个帖吐槽Z6,在佳能坛专门发个帖吐槽EOSR。。。

就问楼主一句为啥不直接买A7M3呢?

A7M3和哪台单反做对比?
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地平线AA 发表于 2019-3-12 19:03
无反多了一个清除电荷,请提供清除电荷所需时间。


最短0.02-0.03秒(电子前帘)
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windecay 发表于 2019-3-12 18:44
只要你镜头是一直指向赛车的,求怎么拍到只有赛道的照片。 指着太阳拍到月亮的事?


无反取景看到车子时车子实际上已经开出2米多了(实际上横向跟拍延迟可能更长),快门时滞即便按电子前帘的0.02-0.03秒计算,曝光时车子已经冲出3米多,拍到的画面中部不是赛道是什么?这种东西,无反取景要打出3米以上的提前量——刚看到车子大灯就得拍了,否则只能拍赛道数灰,如果用机械前帘,看到车子你就输了!

没办法无反取景延迟面对高速动体时就是这么个逗B效果。 本帖最后由 chenchuna 于 2019-3-12 19:17 编辑
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单反拍高速飞燕试试?(草地上不定向乱飞的那种燕子)
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地平线AA 发表于 2019-3-12 18:36
对呀,无反看到的这个画面是过去的,无反拍的就是过去的这个画面。单反看到的是当时的画面,但是拍的是未来的画面。这就是区别。
至于人的反应,在单反和无反上是一样的,这个没必要讨论。



你的意思是
————————————————————————————
机械前帘:取景——按快门——前帘放下清电荷——前帘打开曝光;

电子前帘:取景——安快门——相机启动清电荷——开始曝光;
——————————————————————
这些动作需要的时间是

0.000000000秒?
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