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 主题:为什么说尼康F卡口做不出来17移轴?
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iZaZaD
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TS-E17的镜组结构和外形如图。

图中尺寸  TS-E17 像场67.2   ,传感器长边36毫米,±6.5°的倾角量与±12毫米的偏移量, 佳能卡口直径54,法兰距44 ; 尼康卡口直径44,法兰距46.5 。

图中按相对位置画上F卡口(图中橙红色卡口) ,看看F卡口那里影响或限制了镜组的光学效果?






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2019-03-15 10:36
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QumiQ1 发表于 2019-03-15 19:06
楼主画的一手好图,一看就是优秀设计人员
都是很简单的图形,想学CAD的话,网上找个教程,有十个八个小时就学会了。有人教的话,半天就能学会我画的这些。
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2019-03-15 21:07
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napalmman 发表于 2019-3-15 20:28
从D800开始,佳能又跟随了多少年?
呵呵,D800有什么创新?
2019-03-15 20:30
napalmman
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D+L 发表于 2019-3-15 20:00
很严谨了。基本上从90年代起,尼康就扮演了一个很乖的跟随者
被佳能拍一拍,捋捋毛,说一声:乖
请问,N有几只电磁炮,这是佳能1987年的东东?
N有几只移轴?
N有木有1-5X的微距?
f1.2,f1.0这事咱就不提了
这都是EF,不是什么Nikkor,AI Nikkor,AI S Nikkor,AF Nikkor,AF I Nikkor,AF S……

我玩F3的时候你在哪儿?
从D800开始,佳能又跟随了多少年?
2019-03-15 20:28
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benbenmeng 发表于 2019-3-15 20:13
那请问佳能为啥不做灯泡头?
是做不出呢,还是不想做呢?如果能造,为什么不造?有没有官方的说法?
本帖最后由 D+L 于 2019-3-15 20:17 编辑

制造商:Canon
型号:Canon EOS 5DS R
光圈:f/11.0
焦距:11/1
曝光时间:1/80
ISO感光度:100
2019-03-15 20:16
benbenmeng
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梦悠游 发表于 2019-3-15 16:36
灯泡头与非灯泡头拿到一起说?非灯泡广变,佳能是16-35 2.8,尼康是17-35 2.8
那请问佳能为啥不做灯泡头?
是做不出呢,还是不想做呢?如果能造,为什么不造?有没有官方的说法?
2019-03-15 20:13
D+L
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napalmman 发表于 2019-3-15 19:46
又不严谨了,两家镜头品种基本差不多的,何来可怜?电磁光圈用得晚只能说明尼康更在乎保护老用户投资。
很严谨了。基本上从90年代起,尼康就扮演了一个很乖的跟随者
被佳能拍一拍,捋捋毛,说一声:乖
请问,N有几只电磁炮,这是佳能1987年的东东?
N有几只移轴?
N有木有1-5X的微距?
f1.2,f1.0这事咱就不提了
这都是EF,不是什么Nikkor,AI Nikkor,AI S Nikkor,AF Nikkor,AF I Nikkor,AF S……

我玩F3的时候你在哪儿?
2019-03-15 20:00
napalmman
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D+L 发表于 2019-3-15 15:57
是不严谨了,应该是在产EF镜头群。
尼康很可怜啊,没几个镜头不是改来改去的,都是对焦马达和光圈控制惹的祸。
前年发布的什么“电磁炮”70-200,那不就是佳能第一代80-200/2.8L的电磁光圈嘛。
又不严谨了,两家镜头品种基本差不多的,何来可怜?电磁光圈用得晚只能说明尼康更在乎保护老用户投资。
2019-03-15 19:46
QumiQ1
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楼主画的一手好图,一看就是优秀设计人员
2019-03-15 19:06
camson
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D+L 发表于 2019-3-15 15:57
是不严谨了,应该是在产EF镜头群。
尼康很可怜啊,没几个镜头不是改来改去的,都是对焦马达和光圈控制惹的祸。
前年发布的什么“电磁炮”70-200,那不就是佳能第一代80-200/2.8L的电磁光圈嘛。
尼康是跟随者. 马后炮. 太保守.
2019-03-15 19:02
sst_
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benbenmeng 发表于 2019-3-15 15:20
这逻辑真奇葩。
那尼康能做14-24 2.8
为啥佳能只能做到16-35 2.8。
能不能做到14?如果能造,为什么不造14-24 2.8,又或者造到12-24 2.8?有没有官方的说法?
以前都说佳能的长焦,尼康的广角。尼康在广角上确实有优势,虽然卡口上吃了亏,但就凭14-24那个双反望远结构也是在某些程度上能弥补卡口小的缺点的(要知道尼康在广角上就连适马也要为之汗颜)。佳能不是做不出14-24f2.8,而是策略的考虑。如果真做出来了,尼康14-24G一降价那佳能肯定不占优势。既然如此,还不如走16-35f2.8和11-24f4的战略(后来索尼也走了类似的方案),前者可以上滤镜,后者视角更广,在佳能和索尼两家这种战略夹击下,加上适马14-24ART的威胁,尼康才不得不更新14-24。但由于恰巧赶上了微单化的时代,所以14-24顺理成章地成了Z卡口。
至于佳能为什么不做12-24f2.8。。或许佳能高管也讨论过12-24f2.8和11-24f4两种方案,最终选择了11-24f4。
ps:佳能和尼康在镜头研发上是可以互相分庭抗礼的,所以佳能和尼康的很多镜头是尽可能规避完全相同的规格(索尼虽然是微单但有很多镜头规格反而更像佳能单反的)。比如佳能和索尼有100-400,尼康类似的是80-400;佳能和索尼有16-35f2.8+11(12)-24f4,尼康是14-24f2.8;佳能和索尼有24-105f4,尼康类似的是24-120f4;佳能和尼康都有8-15鱼眼,但光圈也不一样;甚至佳能200-400f4诞生之后,尼康硬是把广角端提到了180。 本帖最后由 sst_ 于 2019-3-15 18:02 编辑
2019-03-15 17:54
梦悠游
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benbenmeng 发表于 2019-3-15 15:20
这逻辑真奇葩。
那尼康能做14-24 2.8
为啥佳能只能做到16-35 2.8。
能不能做到14?如果能造,为什么不造14-24 2.8,又或者造到12-24 2.8?有没有官方的说法?
灯泡头与非灯泡头拿到一起说?非灯泡广变,佳能是16-35 2.8,尼康是17-35 2.8 本帖最后由 梦悠游 于 2019-3-15 16:39 编辑
2019-03-15 16:36
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napalmman 发表于 2019-3-15 15:09
说这种定语要严谨,尼康官网镜头共94个(包括F 1 Z),佳能不算电影头82个(包括EF EFS EFM RF),算电影头89个。
如果再算能直接插的老镜头就更差多了。
是不严谨了,应该是在产EF镜头群。
尼康很可怜啊,没几个镜头不是改来改去的,都是对焦马达和光圈控制惹的祸。
前年发布的什么“电磁炮”70-200,那不就是佳能第一代80-200/2.8L的电磁光圈嘛。 本帖最后由 D+L 于 2019-3-15 16:22 编辑
2019-03-15 15:57
benbenmeng
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梦悠游 发表于 2019-3-15 10:41
既然能造17,为何造了19?有没有官方的说法?
这逻辑真奇葩。
那尼康能做14-24 2.8
为啥佳能只能做到16-35 2.8。
能不能做到14?如果能造,为什么不造14-24 2.8,又或者造到12-24 2.8?有没有官方的说法?
2019-03-15 15:20
napalmman
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D+L 发表于 2019-3-15 14:00
佳能有最大的镜头群,超级强悍的新镜头研发生产能力。
说这种定语要严谨,尼康官网镜头共94个(包括F 1 Z),佳能不算电影头82个(包括EF EFS EFM RF),算电影头89个。
如果再算能直接插的老镜头就更差多了。
2019-03-15 15:09
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camson 发表于 2019-3-15 14:15
移轴微距一出来就一批,成批地推出。
试过90,一级棒!
2019-03-15 14:17
camson
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D+L 发表于 2019-3-15 14:00
佳能有最大的镜头群,超级强悍的新镜头研发生产能力。
移轴微距一出来就一批,成批地推出。
2019-03-15 14:15
iZaZaD
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突发个想法,把17移轴的镜组放到尼康19移的机身里,比较一下看看啥情况?





上: 尼康PC-4 19/4 镜头 ,移轴12毫米,镜组、法兰、传感器相对位置
中:佳能TS-E 17/4 镜头 ,移轴12毫米,镜组、法兰、传感器相对位置

下: 把佳能镜组放到尼康镜头的对应位置
2019-03-15 14:11
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camson 发表于 2019-3-15 13:53
镜头群佳能是全面蹍压。
佳能有最大的镜头群,超级强悍的新镜头研发生产能力。
2019-03-15 14:00
camson
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晕网 发表于 2019-3-15 11:32
佩服你的钻研精神,从你那里知道了很多不容易找到的资料、数据。
+1 尊敬技术流,弘扬正能量。
2019-03-15 13:56
camson
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zhaoleslie 发表于 2019-3-15 13:47
佳能的移轴镜头,各方面都是吊打尼康的移轴。

尼康先天不足,哎。

以前太保守了。
镜头群佳能是全面蹍压。
2019-03-15 13:53
zhaoleslie
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iZaZaD 发表于 2019-3-15 11:02
我觉得尼康一时半会儿疯狂不起来了,垂死的骆驼。  图上这种超常规格的镜头,还是指望佳能比较靠谱。
佳能的移轴镜头,各方面都是吊打尼康的移轴。

尼康先天不足,哎。

以前太保守了。
2019-03-15 13:47
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MJacksUn 发表于 2019-3-15 11:33
从图片上看尼康卡口做17移轴可以说是卡口内径的极限的极限,还稍微有点遮挡,再加上卡口的厚度,爪的遮挡,触点的安装,所以做不出来17移
移轴量可能会有一点点儿受损,12毫米不行的话,9~10毫米应该没啥问题。还有一个办法就是缩光圈,做F5.6的。 本帖最后由 iZaZaD 于 2019-3-15 12:44 编辑
2019-03-15 12:43
MJacksUn
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从图片上看尼康卡口做17移轴可以说是卡口内径的极限的极限,还稍微有点遮挡,再加上卡口的厚度,爪的遮挡,触点的安装,所以做不出来17移
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2019-03-15 11:33
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iZaZaD 发表于 2019-3-15 11:28
逻辑有问题还不是最大问题。
我认为玩这个东西,还是把原理搞明白点儿好,就算是当作为键盘摄影师也有点儿底气去扯淡。。论坛争辩中,我觉得我弄明白了移轴镜头的一些基础原理知识。
佩服你的钻研精神,从你那里知道了很多不容易找到的资料、数据。
2019-03-15 11:32
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晕网 发表于 2019-3-15 11:20
有人会说,因为你没有,所以就是做不出来。人家可不管逻辑对否。
逻辑有问题还不是最大问题。
我认为玩这个东西,还是把原理搞明白点儿好,就算是当作为键盘摄影师也有点儿底气去扯淡。。论坛争辩中,我觉得我弄明白了移轴镜头的一些基础原理知识。
2019-03-15 11:28
晕网
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有人会说,因为你没有,所以就是做不出来。人家可不管逻辑对否。
2019-03-15 11:20
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宾纷色彩 发表于 2019-3-15 10:57
嗯,反正尼康这个血盆大口Z卡口,未来还是比较有潜力可挖的。
尼康单反的F卡口好小啊,视觉上我觉得比索尼E口都小。。
真不敢相信F口居然是全幅卡口,而且尼康还在这个卡口上苦撑了那么多年,可见尼康有多保守。

我觉得尼康一时半会儿疯狂不起来了,垂死的骆驼。  图上这种超常规格的镜头,还是指望佳能比较靠谱。
2019-03-15 11:02
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iZaZaD 发表于 2019-3-15 10:51
Z卡口做17移轴太没意思了,搞那么多定焦干嘛呢。。。

来看看这个:

Nikkor PC-E AF 14-22/4.5Z  




还想要啥,我来帮您YY
嗯,反正尼康这个血盆大口Z卡口,未来还是比较有潜力可挖的。
尼康单反的F卡口好小啊,视觉上我觉得比索尼E口都小。。
真不敢相信F口居然是全幅卡口,而且尼康还在这个卡口上苦撑了那么多年,可见尼康有多保守
本帖最后由 宾纷色彩 于 2019-3-15 10:58 编辑
2019-03-15 10:57
iZaZaD
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宾纷色彩 发表于 2019-3-15 10:39
反正尼康的Z卡口是肯定可以做出17移轴了。
Z卡口做17移轴太没意思了,搞那么多定焦干嘛呢。。。

来看看这个:

Nikkor PC-E AF 14-22/4.5Z  




还想要啥,我来帮您YY
2019-03-15 10:51
iZaZaD
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梦悠游 发表于 2019-3-15 10:41
既然能造17,为何造了19?有没有官方的说法?
本CEO 不负责任的答复您: 尼康移轴产品线的规划路线图是16/5.6-19/4-24/4.5.......移轴


这个问题,就好像问奥迪为啥不出一辆6缸发动机的A4L一样。 不做肯定有不做的理由,不代表F卡口不能做,只能说,有其它的考虑。
2019-03-15 10:46
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