主题:都别闹了,※※也将氢燃料电池列为国策了
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jclark 发表于 2019-3-27 11:39
页岩气是天然气田的一种形式,大部分天然气并不是以页岩气储存的。你说我们页岩气田储量大,就好比矬子里拔将军,总量比美俄还差远了

继续请教:
※※千亿方气田至少要有100个才不会缺气

这结论是怎么算出来的?
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北京的球 发表于 2019-03-27 11:34
现在缺不代表将来缺,米帝就通过“页岩革命”从缺到不缺,咱有更多的储量,你缺认为咱不行是吗?...


页岩气是天然气田的一种形式,大部分天然气并不是以页岩气储存的。你说我们页岩气田储量大,就好比矬子里拔将军,总量比美俄还差远了
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jclark 发表于 2019-3-27 11:29
中国每年自己开采的石油也能满足国内一半需求,但这改变不了中国少油的基本国情

现在缺不代表将来缺,米帝就通过“页岩革命”从缺到不缺,咱有更多的储量,你缺认为咱不行是吗?
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终极燃料?能量密度又不高,转换率又不高,又要大量消耗电能的n手能源叫终极?你以为是氢重核聚变(也就是太阳的运转模式)?
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随着氢气锂电不断发展,中东的石油或许会越来越便宜,一便宜很多工业原料成本就下降
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北京的球 发表于 2019-03-27 11:20
中国石油境内天然气产量首超千亿方 满足中国44%消费量
作者:刘辰瑶   2018-02-08 16:31来源:中国新闻网

...


中国每年自己开采的石油也能满足国内一半需求,但这改变不了中国少油的基本国情

中国要是天然气资源丰富,早就大规模上马天然气电厂了,现在只有北京这种土豪城市才能把发电厂全换成天然气的,而且也只在供暖季才火力全开

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.1.4 客户端编辑于:2019-03-27 11:37:20
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jclark 发表于 2019-3-27 10:57
※※千亿方气田至少要有100个才不会缺气

美俄天然气都是30多万亿方的储量

中国石油境内天然气产量首超千亿方 满足中国44%消费量
作者:刘辰瑶   2018-02-08 16:31来源:中国新闻网
http://www_cs_com_cn/xwzx/201802/t20180208_5706372.html

请教一下:至少100个千亿方气田才够需求是怎么算出来的?

另外:
中国页岩气开采量第三,可采储量全球第一
https://www_guancha_cn/economy/2017_08_24_424277.shtml
本帖最后由 北京的球 于 2019-3-27 11:22 编辑
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北京的球 发表于 2019-03-27 09:29
为什么“只有电”?
米帝“页岩气革命”就成功了,难道米帝能做到咱却做不到?
中国页岩气勘探再获突破 四川探明千亿方级大...


※※千亿方气田至少要有100个才不会缺气

美俄天然气都是30多万亿方的储量
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周末,氢能源刷屏了

作者: 张家伟
2019-03-18 09:18

首次写入※※工作报告,氢能源行业吸引着高度关注。分析师认为,氢燃料电池具有极高能量密度并兼具零排放特点,无疑是最具潜力的能源利用方式,2019年有望成为燃料电池汽车商业化元年。
随着氢能源首次写入《※※工作报告》,在刚刚过去的周末,这个行业也成为不少投资者及分析人士讨论的焦点。

3月15日下午,国务院新闻办举行吹风会,就《※※工作报告》的83处修订进行了解读。其中有一条引起市场注意——“推动充电、加氢等设施建设”。这也是氢能源首次写入《※※工作报告》。

在3月15日当天发布的报告中,天风证券分析师杨藻、杨星宇指出,2019年将成为燃料电池汽车商业化元年,未来燃料电池车用系统在中国将主要应用在商用车领域。

天风证券报告称,电动汽车已经初步解决“能用”问题,下一步是解决“好用”。而电动车在商用车领域应用有着成本高、充电不便、冬季使用体验欠佳等痛点,燃料电池是最有前景的辅助解决方案之一。电动车大规模推广带来的三电技术进步也为燃料电池汽车推广打下坚实基础。

报告提到,考虑到燃料电池车的推广对加氢站依赖极大,加氢预计是整个产业链最先启动的环节。

安信证券分析师邓永康在15日报告中也提到,两会期间,众多参会代表多次提及发展氢燃料电池产业的提案、建议等,主要包括战略地位提升、加大技术研发投入、补贴政策和完善基础实施等,市场关注度空前高涨。

邓永康指出,氢燃料电池通过氢气和氧气电化学反应产生电能,具有极高的能量密度并兼具零排放特点,无疑是市场所追求的最具潜力能源利用方式,2018年预计总体出货量可达803MW。报告写道:

燃料电池的特殊优势使其在燃料电池汽车、无人机、IDC、通信设备等领域潜力巨大。根据富士经济预测,未来十年燃料电池市场空间将达到3400亿元以上。

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报告指出,氢燃料电池的发展有政策层面的支持,同时技术的突破也在让生产成本不断降低。同时燃料电池汽车相比锂离子电池汽车具有续航里程长,充电时间短等优势,未来几年发展将提速。

具体来看,报告写道:

政策方面:※※给予乘用车/中型/大型车补贴 20/30/50 万/台的强力支持,且 2019-2020 年燃料电池汽车补贴不退坡,今年两会期间众多参会代表多次提交氢燃料电池产业的发展提议、建议、发展提案等,国家政策支持力度强劲。同时,随着 2019 年有望开始实施“十城千辆”,终端销量有望出现大幅增长。

成本方面:国外技术的不断突破,让我们看到了氢燃料电池成本下降路径。重整法制氢成本已可媲美燃油(约合1.25美元/kg)、电池系统成本2015年约53美元/kW,2020年有望下降至40美元/kW,同时※※废氢的利用将使使用成本进一步降低。

产品优点:燃料电池汽车相比锂离子电池汽车具有续航里程长,充电时间短等优势,产物为水,最为节能环保,已成为各国车企的重点关注活发展方向之一。

综上所述,我们认为随着加氢站建设以及技术的进步,燃料电池在客车、物流车领域将会有所突破,未来几年有望逐步放量。

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如何有理有据地证明:氢燃料电池车可以做到安全性?
来源:能链 时间:2018-07-27 14:54:27
       与常规能源相比,氢气有很多特性。其中既有有利于安全的属性,也有不利于安全的属性。有利于安全的属性有:更大的扩散系数和浮力,单位体积或单位能量的爆炸能更低等;不利于安全的属性有:更宽的爆炸极限范围,更容易泄漏,更高的火焰传播速度等。

一、泄露性:泄露速度快于常见燃料,但泄露总能量不高
       氢气相对比液体燃料和其他气体,更容易从小孔中泄露,因此氢气相对于其他燃料的泄露速度更快。对于透过薄膜的扩散,氢气的扩散速度是天然气的3.8倍。
       实际当中,氢气易泄漏更多的是通过燃料管线、阀门、高压储罐上出现的微小裂缝。通过对燃料运输系统的合理设计,可以避免采用厚度很薄的材料。

二、扩散性:具有很高的扩散系数和浮力,泄漏时可迅速降低浓度
       与汽油、丙烷和天然气相比,氢气具有更大的浮力(快速上升)和更大的扩散性(横向移动)。
       氢气的密度仅为空气的7%,而天然气的密度是空气的55%。所以即使在没有风或不通风的情况下,它们也会向上升,而且氢气会上升的更快一些。但丙烷和汽油气都比空气重,所以它们会停留。

三、爆炸性:爆炸极限范围宽,但爆炸能很低且不产生浓烟和灰霾
      在空气中,氢的爆炸范围很宽,而且点火能不高。氢气的爆炸极限范围(体积分数)是4%-75.6%,最小点火能仅为0.02mJ。而其他燃料的爆炸极限范围则要窄得多,点火能也要高得多。
      一般来说,氢气爆炸要达到两个条件,除了要满足氢气的爆炸极限,还要施加静电、明火或混合空气温度达到527℃及以上。氢气爆燃的条件是有先后顺序的,首先要满足浓度,然后再满足点燃条件。如果已经有点燃条件,那么氢气只会排出多少就燃烧多少,不会爆燃,就像煤气灶燃烧燃气一样。从爆炸上限(UEL)考虑,在泄漏量比较大的情况下,天然气的浓度超过15%,或者汽油气的浓度超过7.8%,的确要比氢气的浓度超过75%要容易的多。
       但在实践中经常发生的情况是,一般通过限制最大可能的燃料流量或者增加空气流通量尽量使燃料混合物的浓度低于爆炸下限(LEL)。所以爆炸下限比爆炸极限范围更好地表示燃料空气混合物的着火趋势。而氢气的爆炸下限是汽油气的4倍、丙烷的1.8倍,只是略低于天然气。在特定条件下(爆炸下限附近,燃料浓度为4%-5%),引爆氢气/空气混合物所需要的能量与点燃天然气/空气混合物所需的能量基本相同。这是由于:氢气的最小点火能是在浓度为25%-30%的情况下得到的,在较高或较低的体积分数情况下,引爆氢气所需的点火能会迅速增加。
       如果发生爆炸,氢气的爆炸能量是常见燃气中最低的,特别就单位体积爆炸能而言,氢气爆炸能仅为汽油气的1/22。在工程上,一般通过安装探测器警报与排风扇来共同控制氢气浓度保持在4%的爆炸下限以下,并且探测器的灵敏度设置远远低于爆炸下限,只有安全保护系统出现重大问题,才会造成氢气大量泄露,而出现这种情况的概率是很小的。

氢气的储运安全吗?——以气氢拖车运输为主,从充装到储运安全措施完善

       储氢的方式主要分为:低温液态储氢、高压气态储氢和储氢材料三种。氢的质量能量密度很高,大约是汽油的3倍,但体积能量极低,常温常压下比汽油低4个数量级。较为现实的做法是在生产厂将制得的氢气压缩或液化后进行运输和储存。

       运氢的方式主要分为:气氢拖车运输(tubetrailer)、气氢管道运输
(pipeline)和液氢罐车运输(liquidtruck)。拖车运输适用于将制氢厂的氢气输送到距离不太远而同时需用氢气量不很大的用户,前期投资不高;而管道运输前期投入高,适用于大规模的输送;液氢罐车的运输能力强但仍存在技术难点。因而,从现阶段加氢站对运输距离(<500km,200km为宜)和运输规模(10吨/天)的需求来看,氢气最佳的运输方式仍是气氢拖车。
       ※※常用的高压管式拖车一般装8根高压储气管。其中高压储气管直径0.6m、长11m、工作压力35MPa、工作温度为-40~60°C、单只钢瓶水容积为2.25m3,重量2730kg。这种车总重26030kg,装氢气300kg以上,输送氢气的效率只有1.1%,未来更高压力的存储会提升载氢能力。
       气氢拖车系统的运行过程如下:空载气氢拖车在集中制氢厂加氢到满载,然后车辆行驶到加氢站,直接卸下车上管状储存容器作为加氢站的存贮设备,同时拾起原本位于加氢站的“空载”管状容器,运回集中生产厂开始新一轮的加载。从氢气的充装阶段看,为了将常温下将7kPa的氢气多步压缩至20MPa甚至更高专供氢气长管车充装,整个氢气充装工艺十分复杂,包括压缩机、罐装系统等各环节都有相应的安全措施。

四、氢气压缩机的安全保障
       氢气压缩机采用可编程控制器进行集中控制,控制系统还设置有各种自动保护功能和故障报警及故障信息显示功能,可以监控压缩机各处压力,一旦压力超出规定范围,压缩机连锁自动停机以保证安全。

五、氢气充装系统的安全保障
(1)超压保护:在氢气充装排上设置氢气超压泄压安全阀,避免氢气充装系统发生超压事故。
(2)回流保护:在氢气充装排上设置氢气回流阀,氢气回流利用,减少排放大气的氢气量,既利于安全,也减少了浪费。
(3)放空保护:在充装排上设置氢气放空管道,在氢气压缩机开、停车时,进行放空,既利于氢气系统的提纯,又避免形成爆炸性的混合气体,保证了生产系统的安全。
       除此之外,氢气充装地点都配有氮气灭火系统等消防措施,在氢气容易泄漏的爆炸危险区域都设置有氢气检漏报警装置,保障整个氢气充装站的生产设备及人身安全。从氢气的运输过程来说,主要依靠气氢长管拖车。长管拖车总体结构分行走机构、大容积钢质无缝钢瓶(即气瓶)及其连接装置三部分。气氢长管拖车装载的压缩氢气工作压力高,使用时需经常来往于城市道路及建筑密集地带,安全问题非常重要,有诸多安全设置:

六、气瓶质量:
       气瓶作为长管拖车的主要承压部件,其质量与长管拖车的安全性能密切相关。因此气瓶内外表面均经过喷丸处理,并用内窥摄像系统逐只进行内部全面检查,确保内部质量。气瓶成形及水压试验后逐只进行磁粉检测,确保不得有任何裂纹状缺陷存在,且气瓶的两端螺纹均经磁粉检测,确保连接螺纹质量可靠。

七、爆破片装置:
       爆破片装在气瓶的两端,较安全阀体积小、重量轻,但密封十分可靠,同时其泄放面积较同体积的安全阀泄放面积要大得多。

八、压力表:
       气瓶充卸气管路上设置压力表一块,量程取1.5-3倍的工作压力,精度1.5级。压力表采用防震型,其前端设置压力表阀,便于更换拆卸。

九、温度计:
       考虑到工作环境温度及充气时气体温度升高、卸气时气体温度降低等因素影响,温度计测量范围应覆盖最低和最高工作温度,测量范围应取-40-80。温度计多采用双金属型,读数方便,坚固耐用,且采用防护套管与介质隔开,易于更换拆卸。

十、安全联锁装置:
       装卸气过程中,即操作仓门打开状态,严禁拖车启动运行,否则会造成装卸软管等连接部位拉断、气体泄漏等严重事故。

十一、导静电装置:
       长管拖车尾部设置导静电接地带,操作仓管路上设置导静电片,可随时导出运行时及充卸气时积聚的静电荷,不至于突然放电而产生电火花。
       除此以外,气氢长管拖车的装卸操作有标准的操作历程,只要工作人员按照标准操作可以有效保障装卸安全。并且根据上海危险气体运输法规规定,在气温大于30oC时,仅能在夜间运输,这也降低了气氢长管拖车运输的危险性。

燃料电池车辆安全吗?——设计完备提供全方位防护,实际运行安全有效

       由于氢气不同的物化特性,如何应用于燃料电池车中依然可以保证安全。我们从车载供氢系统的安全性角度进行全面的介绍。
       车载供氢系统是燃料电池汽车的重要组成部分,功能主要是为燃料电池系统提供稳定压力的氢气,而其安全措施主要从预防与监控两方面着手。
        一方面通过完整的安全辅助装置实施良好的预防,另一方面通过合理的布置各类传感器形成完善的监控,通力合作维护车载供氢系统的安全性。从技术设计的角度说,车载供氢系统主要由高压储氢瓶、加注口、单向阀、安全阀、溢流阀、减压阀、电磁阀、热溶栓、压力和温度传感器以及氢管路等零部件组成。其不仅应具备过温保护、低压报警、过压保护、过流保护等功能,还考虑到了碰撞安全、氢气泄漏的控制等。

十二、过温保护:
       燃料电池车的高压储氢罐上一般会安装温度传感器用来检测气罐内气体温度,由这些传感器将气罐内气体的温度信号发送到驾驶室仪表盘上,通过气体温度的变化来判断外界是否有异常情况发生。

十三、低压报警:
       储氢罐上安装的压力传感器主要用于判断气罐中剩余氢气量,以保证车辆的正常行驶,当压力低于某值时可以提示驾驶员加注氢气。其次,驾驶员可根据仪表盘上的压力读数判断氢气罐是否有泄漏发生。

十四、起火防护:
       当车身处于起火环境中,温度传感器和压力传感器会检测到储氢瓶内气体温度和压力的异常并切断氢气供应。同时,为防止储氢瓶因高温高压爆炸,瓶阀上安装了易熔栓。以丰田的Mirai为例,其易熔栓在110℃的温度下易熔栓会熔解,氢气可以以每分钟不超过118NL的速度逐渐排出,在60分钟内排空。

十五、过压保护:
       当气罐中氢气压力超过设定值时,能通过气罐安全阀自动泄压,例如瓶体温度由于某种原因突然升高造成气罐内气体压力上升,当压力超过安全阀设定值时,安全阀自动泄压,保证气罐在安全的工作压力范围之内。并且减压阀可以将氢气的压力调节到电池所需要的范围,当出现危险时针阀可以将氢气瓶中的残余氢气安全放空。

十六、过流保护:
       溢流阀在系统正常工作时,阀门关闭。只有储氢容器或管道流量异常增大,超过规定的极限(系统压力超过调定压力)时开启溢流阀,进行过流保护,使系统压力不再增加(通常溢流阀的调定压力比系统最高工作压力高10%~20%)。

十七、氢气泄露控制:
       气罐电磁阀通常与手动截止阀联合作用,当电磁阀能正常工作时,手动截止阀处于常开状态,这时电磁阀由直流电源驱动,无电源时处于常闭状态,主要起开关气瓶的作用,与氢气泄露报警系统联动,当泄漏氢气浓度达到保护值能自动关闭,从而达到切断氢源的目的。当气罐电磁阀失效时利用手动截止阀切断氢源,双重保障有效避免和控制氢气泄漏。单向阀在加气口或供氢管路出现损坏情况下防止气体向外泄漏并提高加气口的使用寿命。

十八、过滤防护:
       加气口具有颗粒过滤功能,与未遮蔽的电气接头、电气开关和其他点火源保持至少200mm的距离。管路电磁阀在给气罐充气时,可有效防止气体进入电池。过滤阀可防止管路中的杂质进入燃料电池,以免损坏电池。

综合以上,氢气作为新兴能源其安全应用已经十分成熟。现有的燃料电池车辆安全设计可以有效地解决氢气泄漏问题,并降低汽车剧烈碰撞等各种场合下发生氢气爆炸的可能。
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nikon25oo 发表于 2019-3-27 09:18
对,国家肯定是从大方向来考虑的。只有电才能摆脱被人卡脖子的问题。

为什么“只有电”?
米帝“页岩气革命”就成功了,难道米帝能做到咱却做不到?
中国页岩气勘探再获突破 四川探明千亿方级大气田
2019-03-26 10:20:00来源:央广网
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见步笑2 发表于 2019-3-25 10:19
确实是气源短缺,国产的根本不够用。东部大部分燃气电厂都面临燃料不足的情况。
去年朋友公司刚投了一个三联供燃气电厂,大部分气都靠进口LNG。

气源不是在※※子手上就是在美帝手上,这两个都是十分靠不住的供应商。
国家非常担心如果大规模推广用气,会形成对进口天然气的高度依赖。到时候连气都没得用,电厂停电,汽车趴窝怎么办?这么搞法我们不仅石油被人卡脖子,连气都掌握在别人手上。
电动车的能量来源可以是煤也可以是风、太阳能,不会形成能源进口依赖。


对,国家肯定是从大方向来考虑的。只有电才能摆脱被人卡脖子的问题。
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fukewu 发表于 2019-03-27 09:04
好吧,这就是你说的随处可见。


  你见没见我可控制不了,反正我去的时候是看见了,还不止一次在不同地方……
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fukewu 发表于 2019-03-27 09:03
贴一两个就算了吧。国内也有,嘉定,常熟都有。你说的很多,请在地图上标出来,究竟有多少。加州有1000个加氢站吗?


   你哪只眼看到我说很多的?
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裸男驾车 发表于 2019-3-27 08:56
德国加氢站分布图

好吧,这就是你说的随处可见。
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fukewu 发表于 2019-03-27 09:03
贴一两个就算了吧。国内也有,嘉定,常熟都有。你说的很多,请在地图上标出来,究竟有多少。加州有1000个加氢站吗?


  日本加氢站分布图
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贴一两个就算了吧。国内也有,嘉定,常熟都有。你说的很多,请在地图上标出来,究竟有多少。加州有1000个加氢站吗?
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fukewu 发表于 2019-03-27 08:47
这一张图说明啥?你能在地图上把氢气站标出来吧吗?


   德国加氢站分布图
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裸男驾车 发表于 2019-03-27 08:48
这是加州的


    该站由Air Liquide开发,位于加利福尼亚州洛杉矶10400 Aviation Blvd,CA 90045.新的氢气站位于LAX主要入口以南一个街区,距离405高速公路两个街区,可轻松进入从La Cienega Boulevard,105高速公路以北几个街区。

  你自己在地图上找找呗
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fukewu 发表于 2019-03-27 08:30
能不能不要瞎扯。我怎么就没见到呢?


    这是加州的
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fukewu 发表于 2019-03-27 08:30
能不能不要瞎扯。我怎么就没见到呢?


   这是日本的
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裸男驾车 发表于 2019-3-27 08:44

这一张图说明啥?你能在地图上把氢气站标出来吧吗?
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fukewu 发表于 2019-03-27 08:30
能不能不要瞎扯。我怎么就没见到呢?

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裸男驾车 发表于 2019-3-25 20:57
你如果有机会出国到美,日,德的话,随时都可以看到。对了,明年坐家里看奥运会直播,各运动队专车都是氢燃料的……

能不能不要瞎扯。我怎么就没见到呢?
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你们先用吧。氢气容易泄露,爆炸浓度范围很大。
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民科氛围严重 一知半解还要质疑政策制定
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裸男驾车 发表于 2019-3-26 21:11
你要是没什么新鲜的可以黑碳纤维复合材料的实锤就别跟这儿费劲了……


少吹了。 天然气改装车的瓶子也是号称这种。
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蔡心 发表于 2019-3-25 23:35
把现时所有的加油站想成加氢站啊
储存量应该没问题
最大问题是加氢站成本


一公里造价1个多亿的高铁,修了多少公里?
在这个国家,成本不是问题,上头一声令下,两桶油三年建出1000个加氢站来,你信不信?。。。
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smokefish 发表于 2019-03-26 22:44
如果就现在这个价格而言氢能源比起汽油没有价格优势
我有两个问题请教:
1.氢能源是否有大幅降价的空间?
2.氢能源汽车价格与同级别...


  价格与产量是密切相关的,大范围铺开后,价格才有可能大幅下降,车价也是同样道理……
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杂草一样的人生 发表于 2019-3-26 22:19
有啥不一样?热量能点燃氢气,静电一样能。你以为气体或者液体在管道中高速流动就不会产生热量和静电了?化工厂里用来加有机溶剂的管子都不能是金属或者塑料的,还必须有接地或者消除电位差的装置。氢气比普通有机溶剂更易燃易爆。
另外,氢气泄漏虽然快,但还是需要一定的时间。在这个时间点内,随便一点火花甚至静电都可能引爆散出的氢气。汽油车泄漏也就燃烧很少会发生爆炸。氢气泄漏了,大概率是直接爆炸。
不一样,一个主动一个被动,这个还要在有一定密闭的空间内,大概率是不可能。室外是直接着火不会爆炸。行了,你认为会啥样就啥样吧。毕竟大家很少看到氢爆炸,我只是多次看到过氢气着火。 本帖最后由 神经病 于 2019-3-26 22:52 编辑
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回复主题: 都别闹了,※※也将氢燃料电池列为国策了
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