主题:两种不同的功放音箱组合,会有什么不同的结果?
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一个jbl S4700,15寸落地,6欧,灵敏度94db/1w。 用8W的300B电子管功放推。当功放输出4W时,得到100db声压。

一个ATC 5寸书架,4欧,灵敏度84db/1w。用200W的甲乙类晶体管功放, 当功放输出64W时,得到101db声压

不考虑价格,那种组合更好?
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EZNN 发表于 2019-4-17 09:00
这个200W~400W是指单声道功率还是两个声道的总输出功率啊?


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fumac 发表于 2019-4-16 08:57
我在多个帖子说过一个很简单的判断方法
这个世界有个名词叫黄金功率,200~400W
这个功率范围可以很好的驱动大部分音箱。
为什么他叫黄金功率,因为大部分功放最理想的工作段为半功率以下
所以200~400w实际使用功率大都是100w~200w左右
然后你再对应一下这个计算结果,是不是恍然大悟?

https://forum.xitek.com/thread-557314-1-1-1.html

这个200W~400W是指单声道功率还是两个声道的总输出功率啊?
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那你买回来试试呗。
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NIKOND700 发表于 2019-4-16 08:47
有人算过的。我不会算,但他的计算看起来更符合实际使用情况。


你贴的这个,就算他的计算是正确的,也不影响我之前说的,因为我的15寸音箱灵敏度高达94db,功放输出只要0.1w就在听音位置得到充足的声压,而300B此刻还有高达8W的功率储备,就是103db的声压储备。

而同样对于一个82db灵敏度的音箱来说,功放输出1W等于200B的0.1W,也同样在听音位置得到充足声压,也有高达200W的功率储备,也一样最高能达到104db的声压。

那么,你觉得例子有什么关系?

此外,人能听到的频率就是20-20khz(还得是18岁左右的人,40岁能听到15k就烧高香),而无论多复杂的频率,都可以分解为几个正弦波的组合。这段话是回复你另外一个帖子的。
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你这个是结论。

雨人问的是原理问题,为什么8w不够。
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NIKOND700 发表于 2019-4-16 08:47
有人算过的。我不会算,但他的计算看起来更符合实际使用情况。


我在多个帖子说过一个很简单的判断方法
这个世界有个名词叫黄金功率,200~400W
这个功率范围可以很好的驱动大部分音箱。
为什么他叫黄金功率,因为大部分功放最理想的工作段为半功率以下
所以200~400w实际使用功率大都是100w~200w左右
然后你再对应一下这个计算结果,是不是恍然大悟?

https://forum.xitek.com/thread-557314-1-1-1.html
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有人算过的。我不会算,但他的计算看起来更符合实际使用情况。
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FKKI 发表于 2019-04-15 17:14
目前只要是不烂到底的功放,基本都可以保证在额定功率下,20-20k之间是完全平直输出的。更不用说你高达93db的音箱,只要4W的功率...

你难道只听单频率的正弦波?实际的音乐是同时有多个频率的。
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对于没有经验的新手来说
要么选靠谱的有源
要么从靠谱的书架开始

盲目选择很容易误区

1,大喇叭高灵敏度
因为四五十年代之前,只有电子管功放,功率只有几瓦,所以喇叭必须高灵敏度
之后电子管才逐渐做大了功率

2,为啥如今99%以上的喇叭都不会那么高灵敏度
因为需要整个频段都低失真,高灵敏度失真会高很多

3,千万不要觉得是电子管就有好声音
经验值要求很高
好的胆机当然有,但是不会便宜,更昂贵的是好胆管
没有足够经验也很难买对胆管
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FKKI 发表于 2019-4-15 17:23
所谓阻尼,就是阻尼系数,对于功放,就是输出的内阻。阻尼系数与内阻成反比。

一般电子管由于有输出牛,所以内阻大,阻尼系数很小,而晶体管则可以做到很大,即内阻很小。一般理解位阻尼系数小的功放,喇叭产生的反电动势没法很快吸收,可能会造成喇叭震动不能及时收住,阻尼系数大怎相反,所以据说听感说阻尼系数大的瞬态好,干净。

此外,内阻小的功放,带负载能力强。

但这应该也不至于会导致同样的箱子,不同阻尼系数的功放推,低频很一种很好,一种很差。。

受教。
我老是覺得膽機推高敏度大喇叭會耐聽一點。雖然交流聲卻老揮之不去,又有白噪音,但是聲音有粘性。
一直以爲紙邊布邊喇叭老化得掉渣,才有那種蓬鬆綿軟的聲音。後來的橡膠邊的卻很難聽到了。
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小喇叭的优势是瞬态好。,但是不适合出大声压低频
本帖最后由 bsqsj 于 2019-4-15 18:56 编辑
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hatamen1923 发表于 2019-4-15 11:34
我说下自己的听音标准,首先是伪烧友,不一定对。第一我听感情色彩,这个比较玄乎吧,但确实是自己的一个标准,就和大家闺秀小家碧玉都漂亮,可是想下每个人都有自己倾向,这个和听音喜好一个道理。

第二是听着别有明显短板,就是听起来感觉某些自己很在意的地方很不舒服,那别人再说好也不行。想做到这一点,最好能多接触一些,刚开始很多人真不一定知道哪些是好哪些不好。

第三是功率储备,这一点和楼主问题有关联,还是功率大要好,不光在应付大动态时能游刃有余,就是在小音量时,底蕴也很深厚,就像人们常说的中气十足。我有一个不贵的根德收音机,音色甜美之类的特征是别人说的,而我最喜欢的就是功率大。每次播放当澎湃的声音出来,我首先想到的就是功率大。这个很重要。当两三瓦的胆机能推动十五寸大喇叭时人们可以说好,但实在想象不出好在哪里,如果硬说好,想必是不考虑这一点的好。

更具体到楼主问题,如果是200瓦功放,驱动的是公认难推的atc,至少要见到实物听一听。

总体投入不大,不可能啥都搞好,取舍下吧。

...


实际上我举得例子,最终发出的声压的储备是一样得,胆机能最高输出8W不削波。 而晶体管虽然200W, 但到了128基本已经失真急剧增加,所以两套机器都有104db可用声压的储备。

实际家里听音,听音位置70db就完全够了,假设四米距离,那么就是要求喇叭输出82db,表现在300B+94db的系统,只要300B输出不到0.1W的功率就够了,而200W+atc 82db的系统,也只要功放输出1W就行了,这对两套系统都是非常轻松应对的。
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tosca 发表于 2019-4-15 09:39
当功放输出64W时,房间里还能呆人?


这个得看音箱灵敏度,比如我举得例子,82db灵敏度得atc,在64w下也只有101db声压/1米。退到4米以外的听音位置,就只有89db了,这个声压当然还是太响,但还不至于令人没法呆。
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电视 发表于 2019-4-15 15:27
阻能理解,这个尼.....我是真的一直没搞懂啊!


所谓阻尼,就是阻尼系数,对于功放,就是输出的内阻。阻尼系数与内阻成反比。

一般电子管由于有输出牛,所以内阻大,阻尼系数很小,而晶体管则可以做到很大,即内阻很小。一般理解位阻尼系数小的功放,喇叭产生的反电动势没法很快吸收,可能会造成喇叭震动不能及时收住,阻尼系数大怎相反,所以据说听感说阻尼系数大的瞬态好,干净。

此外,内阻小的功放,带负载能力强。

但这应该也不至于会导致同样的箱子,不同阻尼系数的功放推,低频很一种很好,一种很差。。
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NIKOND700 发表于 2019-4-15 13:57
那就是很多功放经常输出不了那么多功率。毕竟正常音乐信号不会只有一个频率。


目前只要是不烂到底的功放,基本都可以保证在额定功率下,20-20k之间是完全平直输出的。更不用说你高达93db的音箱,只要4W的功率就响到你没法呆在厅子里听了。而4W输出下,你说有那个功放不能在整个音频范围内输出平直的功率?
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FKKI 发表于 2019-4-12 17:02
暂时也不考虑功放的阻尼。我的意思时说,两种组合,对那些大动态的音乐来说,表现有什么不同?

阻能理解,这个尼.....我是真的一直没搞懂啊!
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FKKI 发表于 2019-4-15 13:44
不可能是1khz。

正常音箱,是这么标称的:30hz-20khz-3db, 灵敏度93db,那么就是说从30-30k范围内,输入1W,最低声压不会低于90db,无论你采用任何功放。


你是对的,我看错了,脑里想着的是失真度
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那就是很多功放经常输出不了那么多功率。毕竟正常音乐信号不会只有一个频率。
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magicip 发表于 2019-4-15 12:26
标称的灵敏度当然不可能是全频段的,人类科技做不到全频段频响一致,一般是标1kHz


不可能是1khz。

正常音箱,是这么标称的:30hz-20khz-3db, 灵敏度93db,那么就是说从30-30k范围内,输入1W,最低声压不会低于90db,无论你采用任何功放。
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FKKI 发表于 2019-04-15 09:35
这个完全不科学。如果93db灵敏度是全频段的,那么无论你得任何功放,只要你输入1W,就一定得到从有效频段范围内都是93db的声压,不...
对的。93是特定频率
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FKKI 发表于 2019-4-15 09:35
这个完全不科学。如果93db灵敏度是全频段的,那么无论你得任何功放,只要你输入1W,就一定得到从有效频段范围内都是93db的声压,不可能存在低频段差,否则,这个灵敏度这种标准,就无效了。

如果一定出现这个问题,要不就是音箱的93db只在某一个小的频率范围有效,要不就是驸马的前后级里面弄了一些类似超低频加强电路。


标称的灵敏度当然不可能是全频段的,人类科技做不到全频段频响一致,一般是标1kHz
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我说下自己的听音标准,首先是伪烧友,不一定对。第一我听感情色彩,这个比较玄乎吧,但确实是自己的一个标准,就和大家闺秀小家碧玉都漂亮,可是想下每个人都有自己倾向,这个和听音喜好一个道理。

第二是听着别有明显短板,就是听起来感觉某些自己很在意的地方很不舒服,那别人再说好也不行。想做到这一点,最好能多接触一些,刚开始很多人真不一定知道哪些是好哪些不好。

第三是功率储备,这一点和楼主问题有关联,还是功率大要好,不光在应付大动态时能游刃有余,就是在小音量时,底蕴也很深厚,就像人们常说的中气十足。我有一个不贵的根德收音机,音色甜美之类的特征是别人说的,而我最喜欢的就是功率大。每次播放当澎湃的声音出来,我首先想到的就是功率大。这个很重要。当两三瓦的胆机能推动十五寸大喇叭时人们可以说好,但实在想象不出好在哪里,如果硬说好,想必是不考虑这一点的好。

更具体到楼主问题,如果是200瓦功放,驱动的是公认难推的atc,至少要见到实物听一听。

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我用93db的3分频落地箱,理论上很好推吧,但曾经用过好几个不同的功放,包括甲类和ab(换到200瓦8欧的),音量都没问题,可以很响,但问题是动态出不来,很多内容缺失,特别是低频差得远,直到用驸马前后级推才解决问题。


这个完全不科学。如果93db灵敏度是全频段的,那么无论你得任何功放,只要你输入1W,就一定得到从有效频段范围内都是93db的声压,不可能存在低频段差,否则,这个灵敏度这种标准,就无效了。

如果一定出现这个问题,要不就是音箱的93db只在某一个小的频率范围有效,要不就是驸马的前后级里面弄了一些类似超低频加强电路。
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假如其他的因素全不考虑,我倾向于第一种组合,毕竟大面积的单元容易有更宽松自然的声音,这是我喜欢且不容易得到的特质。

不过实际上要考虑的其他因素太多。比如94dB的灵敏度是全频段的吗?300B能否控制得住15吋单体?搭配是否扬长补短?声音特性是否喜欢?空间是否合适?要音场还是音像?300B管子以后是否好搞?等等。
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kx133 发表于 2019-4-12 17:06
看你的听音面积了,面积大jbl,面积小atc,另外功放交叉一下可能更好,但音量小太多。


跟听音面积没什么关系吧,两套系统产生的最大有用声压基本一样。
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一个是推足了精神百倍的小喇叭,一个是吃不饱慵懒疲沓的大喇叭,一个是可以听70%题材的小组合,一个是可以听20%题材的大组合
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