主题：国内有手挡的需求，为什么停产手挡的车？
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狼魂在线5 发表于 2019-4-18 21:02
举个例子，某地区基本斯柯达一问速派，就是手挡订不到车，停产。这是销售的问题吗？看国六速派车型也是没有手挡，B级车里面估计速派是最后一个手挡了吧。几年前还有A6的手挡，为什么欧洲和美国都有手挡的车型，到国内大家也有想买手挡的，而且就算有手挡，配置也基本是钙中钙。
宝马1系和宝马二系都是纯手动挡，国内合资厂产，没有停产。具体就是华晨宝马厂家。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2020-5-27 14:02 编辑
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622 帖
pan197249 发表于 2020-5-26 09:25
电动车在续航等其他方面如你所说，是不存在随心所欲的，但是和本主题无关，在和有档位的车比较下，就是可以随意踩油门不用考虑档位问题，不用担心车子损坏，有档位的车子就是必须按照规定好的规则换档。
1.本主题从来没涉及电动车。2.大部分电动车只是没有设置档位罢了，也有采用档位的车型，之前已经说了采用档位的好处。3.但凡稍微有常识的人都不会因为挂挡损坏车辆，也不担心这个。4.行驶在路上本身就要遵守规则，玩儿游戏也有游戏规则。没有规则的地方是不存在的。
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621 帖
狼魂在线5 发表于 2020-5-26 09:14
既然开不了那么远，而且在高速高转速下电机效率的下降，也客观制约了体验感，以及充电过长带来的种种负面体验都是不能如你所说的随心所欲的象征，而换挡只是正常操作而已，通过合理的档位设计可以达到很好的体验，而且换挡这个过程本身就是一种体验感。就算你再怎么操作，也不能把电动车开到续航1000公里，开着空调开个300-400公里就去充电几个小时就是随心所欲？
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620 帖
pan197249 发表于 2020-5-26 09:05
开1000公里和本主题有关么？它还不能飞呢，问题是电动车怎么踩油门会损坏车么？它需要顾及这些么？但是带档的车就要顾及，只能是合理范围内的换档，不存在随心所欲换档。
既然开不了那么远，而且在高速高转速下电机效率的下降，也客观制约了体验感，以及充电过长带来的种种负面体验都是不能如你所说的随心所欲的象征，而换挡只是正常操作而已，通过合理的档位设计可以达到很好的体验，而且换挡这个过程本身就是一种体验感。就算你再怎么操作，也不能把电动车开到续航1000公里，开着空调开个300-400公里就去充电几个小时就是随心所欲？
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619 帖
狼魂在线5 发表于 2020-5-26 08:41
那我问你一个问题，你的电动车电门深踩能开1000公里吗，就算你把电门踩破也开不了700公里吧？能起飞吗？不可以吧？不能如你所说的随心所欲的事情多了。所谓随心所欲都是在一定限制内的，学过高中逻辑都知道没有绝对的自由。但凡知道基本逻辑的人都知道随心所欲在这里是什么意思。
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618 帖
由在广州 发表于 2020-5-25 18:14
要市场干嘛？赚钱。难道有赢了市场，但赚的一地鸡毛？
所以你以为呢？先占有市场的行为太多了。你以为华为是怎么在爱立信和诺基亚封锁下搞定运营商的？
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617 帖
pan197249 发表于 2020-5-25 17:47
就问一个问题，时速150公里，我想随心所欲的挂2档，可以么？不可以的话，又何来随心所欲一说?合理的换挡，这不就是一种限制么，给你规定了每个档位合理的速度转速范围，你怎么换必须遵循这个规则，必须时刻注意当前档位和转速及车速，在合理的范围内换挡，何来随心所欲一说呢?至于电动车驾驶者怎么踩电门也不会对车造成损伤，他不需要考虑其他的。所以说随心所欲这个词用在这里不合适。
那我问你一个问题，你的电动车电门深踩能开1000公里吗，就算你把电门踩破也开不了700公里吧？能起飞吗？不可以吧？不能如你所说的随心所欲的事情多了。所谓随心所欲都是在一定限制内的，学过高中逻辑都知道没有绝对的自由。但凡知道基本逻辑的人都知道随心所欲在这里是什么意思。
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616 帖
狼魂在线5 发表于 2020-5-25 13:39
和利润利润率无关是市场
要市场干嘛？赚钱。难道有赢了市场，但赚的一地鸡毛？
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615 帖
狼魂在线5 发表于 2020-5-25 10:45
我所说的随心所欲和你所说的随心也是两回事，我认为合理的换挡就可以做到，你认为踩电门才算。然后抬出了档位不匹配不能进挡的事实，然而我所说的物理定律也是客观存在，况且没有档位的电动车在兼顾高转速和大功率的同时必然因为趋肤效应等等在高转速区间的能量效率有所降低，加上电动车现在每公斤所储备电能有限的因素进一步限制了“随心所欲”。
所以，谁在抬杠一目了然。
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614 帖
由在广州 发表于 2020-5-25 12:41
混淆了利润与利润率。
和利润利润率无关是市场
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613 帖
狼魂在线5 发表于 2020-5-25 10:47
呵呵，厂家并非只有眼前利润，还有市场占有，所以有钱有空间就有厂能做到利润。如果单比利润，不用说手动挡，市面上只会剩下几个车型，其他车型都不会卖，事实呢？
混淆了利润与利润率。 本帖最后由 由在广州 于 2020-5-25 12:46 编辑
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612 帖
由在广州 发表于 2020-5-24 17:32
呵呵。厂家眼中只有利润。明显就是生产一辆自动比生产一辆手动更赚钱。至于小众要求，有改装厂。改装厂甚至改出一辆新车价，一样有人喜欢。但实际这样改的有限。厂家将产品车直接改装就卖不出去。
呵呵，厂家并非只有眼前利润，还有市场占有，所以有钱有空间就有厂能做到利润。如果单比利润，不用说手动挡，市面上只会剩下几个车型，其他车型都不会卖，事实呢？ 本帖最后由 狼魂在线5 于 2020-5-25 10:49 编辑
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611 帖
pan197249 发表于 2020-5-24 17:29
设计和使用是两回事，电动车电门可以随心轻重踩，但档可不能想怎么换就怎么换，你这才是抬杠啊。
我所说的随心所欲和你所说的随心也是两回事，我认为合理的换挡就可以做到，你认为踩电门才算。然后抬出了档位不匹配不能进挡的事实，然而我所说的物理定律也是客观存在，况且没有档位的电动车在兼顾高转速和大功率的同时必然因为趋肤效应等等在高转速区间的能量效率有所降低，加上电动车现在每公斤所储备电能有限的因素进一步限制了“随心所欲”。
所以，谁在抬杠一目了然。
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610 帖
由在广州 发表于 2020-5-24 17:44
这个，如果国内厂家官网有。订货可以。但到货时间，4S好像不能把握？与其不断听催车电话，不如趁早让客户改现货。
但如果国内官网没有。估计可能要大贸进口。
是的
官网有，确实意味着可以订，但有时候真的连厂家都不想卖这么一个产品
我以前老东家（不是车企，但也是制造业），在业界也算很排前位的，有些产品确实在目录里，可一年也出不了几台，真要有客户订，首先销售就会劝，真非得买的，等吧。我知道有个广州的客户，真的等了一年才到货，但实际上，有没有价格基本一样，性能相近的型号呢，当然有，但架不住客户轴啊
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银龙武士 发表于 2020-5-24 15:59
ssss告诉你没有，不是真没有，而是小批量/特殊要求车订货麻烦，他的付出和回报比低，所以找个托词而已
我有个老朋友，狂热的手挡爱好者，帕赛特B5是手挡的，出2.0T A6的时候去4S店订车，指明要MT，店员也是使尽了法子让哥们改主意，那当然是不可能的，北京又不是就你一家卖A6的，于是销售小哥哥只能订车，4个月后到货，据说变速箱是从长春从德国定了一批过来的，够用段时间的。
至于你说的对车子的完全控制，我说的客观点，自动驾驶当下还是不靠谱，但换挡这件事，绝大多数人，做的没有ECU好
另，从厂家角度来讲，满足极少量客户的特殊需求，是得不偿失的，所以...
这个，如果国内厂家官网有。订货可以。但到货时间，4S好像不能把握？与其不断听催车电话，不如趁早让客户改现货。
但如果国内官网没有。估计可能要大贸进口。
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sxhqwrj 发表于 2020-5-24 17:34
牲口，你没戴笼头。
我也没骂你，但那个简单的陈述，看来你是精准匹配，对你简直量身订做的
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狼魂在线5 发表于 2020-5-24 17:23
厂家换个手感更好，档位更清晰的手动变速箱对于手动司机来说比一两千的价格更有用。
手动变速箱的成本对于自动变速箱成本可不止这点儿，自动变速箱的调校不是成本？调校不好，匹配不好的自动变速箱也大有存在。
呵呵。厂家眼中只有利润。明显就是生产一辆自动比生产一辆手动更赚钱。至于小众要求，有改装厂。改装厂甚至改出一辆新车价，一样有人喜欢。但实际这样改的有限。厂家将产品车直接改装就卖不出去。
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狼魂在线5 发表于 2020-5-24 16:52
这样杠精的话说只要有物理定律在什么都不能随心所欲。电动车大扭矩和高转速对于电机设计一直是难题，趋肤效应客观存在，除非物理定律不在了。
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由在广州 发表于 2020-5-24 17:07
厂家在意。只能做到几千的成本差异。明显利润少了。就是说同样一辆车。手动赚少了。
厂家换个手感更好，档位更清晰的手动变速箱对于手动司机来说比一两千的价格更有用。
手动变速箱的成本对于自动变速箱成本可不止这点儿，自动变速箱的调校不是成本？调校不好，匹配不好的自动变速箱也大有存在。
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狼魂在线5 发表于 2020-5-24 15:36
实际价格上了一个层面，车主还真不是在意1w手动自动变速箱，不然中配高配车都卖不出去。
只是说手动变速箱本身成本就比自动低是不争的事实。
厂家在意。只能做到几千的成本差异。明显利润少了。就是说同样一辆车。手动赚少了。
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银龙武士 发表于 2020-5-24 15:59
ssss告诉你没有，不是真没有，而是小批量/特殊要求车订货麻烦，他的付出和回报比低，所以找个托词而已
我有个老朋友，狂热的手挡爱好者，帕赛特B5是手挡的，出2.0T A6的时候去4S店订车，指明要MT，店员也是使尽了法子让哥们改主意，那当然是不可能的，北京又不是就你一家卖A6的，于是销售小哥哥只能订车，4个月后到货，据说变速箱是从长春从德国定了一批过来的，够用段时间的。
至于你说的对车子的完全控制，我说的客观点，自动驾驶当下还是不靠谱，但换挡这件事，绝大多数人，做的没有ECU好
另，从厂家角度来讲，满足极少量客户的特殊需求，是得不偿失的，所以...
对前面还是同意的。
但是换挡这个事情，ECU只能模拟代表一种方式，可能一万个人在一万个场景下，都有不同选择。而ECU可能能模拟的只是其中的一种，毕竟是程序员写的，可能在这种环境下这个选择是最好的，但是可能和驾驶员期待的表现并不相符。
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pan197249 发表于 2020-5-24 16:01
只要有档存在就不能说随心所欲，档位本身就是一种限制，也就是电动车可以说随心所欲，因为根本没有档位。手档到红线一样断油，低速挂高档车子一样会抖，高速挂低档变速箱可能完蛋。
这样杠精的话说只要有物理定律在什么都不能随心所欲。电动车大扭矩和高转速对于电机设计一直是难题，趋肤效应客观存在，除非物理定律不在了。
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Boulevard 发表于 2020-5-24 16:04
对车子完全控制这事，不用你客观点，因为你不懂
ok, you are boss
go ahead please
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Boulevard 发表于 2020-5-24 16:14
盲人摸象，别人的乐趣，不是你靠想象就能体会。体会不到，你就别纠结别人的乐趣，能不能心平气和的不要想否定别人想法？哎，都成人了
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