主题：车展上，感受到的摄影者与模特的拍摄目的距离。
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suixz 发表于 2019-5-11 00:53
我之前说话有时语气不好，给你道歉。
我老婆就很讨厌，镜头一对准她她就要摆POSE，不是很理想。
还是LA厉害。神人。
求同存异，多有得罪请见谅
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Hink 发表于 2019-5-10 23:32
你说错了，我也全手动头，不过佳能有合焦提示环摆拍还能应付，抓拍的话确实就不太行了。
现在的小模特都是学生或者刚毕业的居多，不能强求太多，好模特可遇不可求
我之前说话有时语气不好，给你道歉。
我老婆就很讨厌，镜头一对准她她就要摆POSE，不是很理想。
还是LA厉害。神人。
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153 帖
suixz 发表于 2019-5-10 18:54
亲人你不要让他们刻意嘛。你随机抓拍啊。你又不像我，只用手动头，你有af呢。
※※这些小姑娘模特，最大的问题就是过度表达，要适当注意。自己有这个意识就行了，不是说就高高在上瞧不起车模。
你说错了，我也全手动头，不过佳能有合焦提示环摆拍还能应付，抓拍的话确实就不太行了。
现在的小模特都是学生或者刚毕业的居多，不能强求太多，好模特可遇不可求
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151 帖
suixz 发表于 2019-5-10 18:26
每一个人身边都有亲人和同事可以拍，怎么会没有资源？
拍车展当然喜闻乐见，我也不反对。如果不是车展人太多拥挤，我也没准去拍几次。但是确实有碍审美的进化。会拉低的。糖水人像拍多了，陷进去也会的。
就像你之前说的，专业和不专业的模特那可是区别大了。身边的亲人和同事就是最业余的模特，很难做出最好的或者是最恰当的表情、动作，而作为新手的你，也指导不了她们。所以，找专业模特起步，才是学习人像的最佳途径，一是更容易出好作品，你的兴趣也会越大，兴趣就是最好的老师。拍专业模特的互动过程中，你也学会很多专业的姿势表情，学会了如何交流和指导模特，进而才能把身边的业余“模特”拍好啊！
太多人看不起“糖水”，殊不知要拍好糖水也不容易，而且要拍出意境也是要从拍大量的糖水作基础的。杨最醉也是拍糖水啊，但拍成他那样的能有几个？同理，别看不起车展车模，对于新手来说，真的是一个提高途径，任何东西都是循序渐进的，不可能一蹴而就。
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150 帖
Hink 发表于 2019-5-10 18:24
关键是他没有其它途径去拍人像，对于新手来说，一没资源二没技术，就算你看书看得出神入化，也没练手的机会，所以拍车展是新手进步的选择不多的途径。当然，如果主要拍风景或其他题材的，拍个车展当然不会提高什么，但只要抱着学习的态度（而不是凑热闹看香车美女），任何练手都不会拉低水平，包括审美水平
每一个人身边都有亲人和同事可以拍，怎么会没有资源？不一定要拍美女才算是拍人像嘛。自己的父母不可以拍吗？孩子不可以拍吗？
拍车展当然喜闻乐见，我也不反对。性暗示、网络发图容易引围观，点击率高，这都是拍车展的好处。如果不是车展人太多拥挤，我也没准去拍几次。拍车展的杂乱环境对掌握器材的熟练程度确实有帮助，但是确实有碍审美的进化。会拉低的。糖水人像拍多了，陷进去也会的。
如果多看好的人像作品，本来可以进步更快的。但是如果老陷在车展和糖水里，是不如更恰当的方式进步快。
好的环境和方法对人的帮助很大。你看云漫十年前的片子和现在的片子差别有多大？但是我们国内泡菜的风光片子10年前后差别大吗？
国外的艺术和学习环境要好很多。 本帖最后由 suixz 于 2019-5-10 18:37 编辑
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149 帖
suixz 发表于 2019-5-10 18:15
本来就是。本来可以进步更快的，但是车展拍多了，会比其他方式进步慢。这是相对而言的。
拉低水平，是指拉低你的审美水平，不是指你的拍摄熟练程度。
关键是他没有其它途径去拍人像，对于新手来说，一没资源二没技术，就算你看书看得出神入化，也没练手的机会，所以拍车展是新手进步的选择不多的途径。当然，如果主要拍风景或其他题材的，拍个车展当然不会提高什么，但只要抱着学习的态度（而不是凑热闹看香车美女），任何练手都不会拉低水平，包括审美水平 本帖最后由 Hink 于 2019-5-10 18:24 编辑
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148 帖
Hink 发表于 2019-5-10 18:13
我现在不怎么拍车展是因为我已经早过了新手阶段了，对于新手当然还是有一定作用的，作用大不大是相对的
你都说拉低自身水平，还不是有害？你语文是体育老师教的？
好吧，如果我说的造成了你的理解歧义，那我补充一下：拍车展容易拉低自身审美水平的提高，但是通过经常拍车展的实践活动也能提高对于器材，包括相机和灯的熟练程度。
这样说可以理解吗？ 本帖最后由 suixz 于 2019-5-10 18:20 编辑
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147 帖
Hink 发表于 2019-5-10 18:10
谁不知道美院出来玩好摄影的概率比普通人高？你这不是废话吗！ 我谈的是玩摄影玩得好的，是正规美院出来的比例！难道是100%吗？当然不是了，事实上很多优秀摄影师根本连美术都没专业学过，更别说什么出自正规美院了
我说的就是99%和1%的关系。我前面已经举过安藤忠雄的例子了。你不看的吗？
很多？那么更多的呢？
随便举个例子：陈曼是专业的还是非专业的？安德烈亚斯·古尔斯基是专业的还是非专业的？
即便是业余爱好者，如果采用专业的方法去学习，进步一定更快。 本帖最后由 suixz 于 2019-5-10 18:22 编辑
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146 帖
Hink 发表于 2019-5-10 18:05
根本就没人规定摄影一定要是严肃摄影，是你自己乱下定义而已，还谈逻辑？比如森山大道，他的随手街拍能有多严肃？优秀的人随手拍比你想半天的严肃认真的作品还好几倍，那咋办？是否定他还是否定你啊？
没错，大师并不是每一张都是严肃的，大师也有很多随意和实验性，不能盲目地认为大师每按一张快门都是严肃的、优秀的。盲目崇拜大师的，都是不成熟的人。
如果说有一个人随手拍比我们想半天的严肃认真的作品还好几倍，那说明他在平时比我们努力好几倍、认真严肃好几倍，厚积薄发。当然也有一定艺术天赋的成分。 本帖最后由 suixz 于 2019-5-10 18:23 编辑
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145 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:59
你是忘了自己说过什么吧
去车展拍照，本身就是拉低自身水平——你原话。即使车展不是提高水平的一个好办法，但也不至于拉低水平，除非你不是为了学习练手去，目的不良
本来就是。本来可以进步更快的，但是车展拍多了，会比其他方式进步慢。这是相对而言的。
拉低水平，是指拉低你的审美水平，不是指你的拍摄熟练程度。
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144 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:48
真不好意思，令你失望了~ 车展不是我喜欢拍的也很少拍（我只是看不惯你贬低车展而已，车展对于新手还是有益无害的），我还真的是像杨最醉那样是约拍模特的，拍得不多也就50个左右吧，你要pk的话随时奉陪，可惜你都没拍过人像
我平时都用手动镜头，所以拍人像不多。
你不妨先上一张。我是很客观的人，不会因为争吵就非把好照片说成不好的，这个你可以放心。
你上完一张，我也上一张。
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143 帖
suixz 发表于 2019-5-10 18:10
你既然都不怎么拍车展还跟我扯什么。
你的语文请回炉学习：
我说：车展对于新手学构图没什么太大用处。
你却说：车展对于新手还是有益无害的
你觉得你是不是理解有问题？我说了有害了吗？
我现在不怎么拍车展是因为我已经早过了新手阶段了，对于新手当然还是有一定作用的，作用大不大是相对的
你都说拉低自身水平，还不是有害？你语文是体育老师教的？
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142 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:48
真不好意思，令你失望了~ 车展不是我喜欢拍的也很少拍（我只是看不惯你贬低车展而已，车展对于新手还是有益无害的），我还真的是像杨最醉那样是约拍模特的，拍得不多也就50个左右吧，你要pk的话随时奉陪，可惜你都没拍过人像
你既然都不怎么拍车展还跟我扯什么。
你的语文请回炉学习：
我说：车展对于新手学构图没什么太大用处。
你却说：车展对于新手还是有益无害的
你觉得你是不是理解有问题？我说了有害了吗？
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141 帖
suixz 发表于 2019-5-10 17:59
恩，同理你也不信林丹打羽毛球就是比业余的强是吧？你觉得老百姓里其实有隐士高人比林丹水平高是吧？
你练概率都不懂，我说你什么好？
概率懂吗？
100个老百姓里有一个自学成材，拍得很好，不比美院的科班差；
100个美院学生也许有一个没你拍得好，剩下的水平都大大超过老百姓，这个简单的道理你都不懂？
谁不知道美院出来玩好摄影的概率比普通人高？你这不是废话吗！ 我谈的是玩摄影玩得好的，是正规美院出来的比例！难道是100%吗？当然不是了，事实上很多优秀摄影师根本连美术都没专业学过，更别说什么出自正规美院了
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140 帖
suixz 发表于 2019-5-10 17:57
当然。你说你有多外行？
商业摄影的水平跟客户关系很大，非商业摄影那就取决于你自己的态度。
你理解能力就这么差？
拍老婆孩子，如果你对结果要求不高，那就是轻松娱乐，有人对结果要求高，自然就严肃。所以简单逻辑是：你拍谁并不决定是否严肃，严肃与否取决于你或客户的要求。
简单逻辑还不明白？你真够逻辑混乱的。
根本就没人规定摄影一定要是严肃摄影，是你自己乱下定义而已，还谈逻辑？比如森山大道，他的随手街拍能有多严肃？优秀的人随手拍比你想半天的严肃认真的作品还好几倍，那咋办？是否定他还是否定你啊？
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139 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:48
你受过极为专业的训练，有国内顶尖的文凭，还拍成这种水平，我只能说有钱还是留学吧
你这种钓*丝蠢*人，目不识丁，典型的文*革人性，自己没有知识并瞧不起知识。
就你这水平就算你手里有留学的钱，我来问问你：你知道欧洲几所最好的视觉艺术学院吗？
说国外估计你这文盲也不知道，就考考你国内的吧：国内几所最好的你知道吗？
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138 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:48
还是统一回复吧
4.谈价值的话，画画有多少年※※，摄影有多少年※※？能类比吗？它不是低级，是大家的发展水平不同而已，就像十几年前你能想到现在互联网如此强大吗？以前都是买书看报，现在很多书店报社都倒闭了。你能确定以后摄影的发展一定不能接近、达到或超越传统的画 ...
所以说你不懂视觉艺术，还在这儿跟我死鸭子嘴硬。
摄影之所以相对低级，是因为它的承载介质表现力不够强，而且单一，并不是谁的※※长短决定的。
我明确告诉你这个大外行和放不下脸面学习的人：单纯的摄影永远不可能超越承载介质表强力的视觉艺术门类！
你练什么是承载介质的表现力都不懂，我也许是对牛弹琴。
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137 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:48
还是统一回复吧
3.我就不信网上拍得好的优秀摄影师都是正规美院出来的，这只是你想当然的事情。没学过美术不代表就一定拍不出好作品，就像没上过音乐学院的就一定唱不好歌？你的什么奇葩逻辑？
恩，同理你也不信林丹打羽毛球就是比业余的强是吧？你觉得老百姓里其实有隐士高人比林丹水平高是吧？
你练概率都不懂，我说你什么好？
概率懂吗？
100个老百姓里有一个自学成材，拍得很好，不比美院的科班差；
100个美院学生也许有一个没你拍得好，剩下的水平都大大超过老百姓，这个简单的道理你都不懂？
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136 帖
suixz 发表于 2019-5-10 17:54
你自己逻辑混乱还倒打一耙，脸皮够厚。
我也没说你拍车展有什么不对，我一开始就说拍车展对提高构图不是一个很好的学习方法，如此而已。
因为没有交流，所以大部分的艺术影楼只是工作挣钱吃饭。
你是忘了自己说过什么吧
去车展拍照，本身就是拉低自身水平——你原话。即使车展不是提高水平的一个好办法，但也不至于拉低水平，除非你不是为了学习练手去，目的不良
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135 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:48
2.是否严肃取决于你的态度和客户的要求——摄影还要谈客户？我态度认真的非商业摄影就不严肃了？我拍个非专业模特就一定不严肃了？那你拍老婆孩子也是非严肃摄影啊，你是在自己贬低自己的行为吗？
当然。你说你有多外行？
商业摄影的水平跟客户关系很大，非商业摄影那就取决于你自己的态度。
你理解能力就这么差？
拍老婆孩子，如果你对结果要求不高，那就是轻松娱乐，有人对结果要求高，自然就严肃。所以简单逻辑是：你拍谁并不决定是否严肃，严肃与否取决于你或客户的要求。
简单逻辑还不明白？你真够逻辑混乱的。
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134 帖
Hink 发表于 2019-5-10 17:48
还是统一回复吧
1.你的逻辑水平依旧混乱，我没有说拍车展人像就等同于人像摄影，我只是说拍车展人像同样属于人像摄影范畴，我也没说拍车展就一定能锻炼出如何高的水平，只是说这是人像摄影中比较容易入门的练手途径（相比去找模特），难道你让别人学摄影的一入门就能去棚拍范冰冰？ 人像摄影就是有感情有交流？大部分的艺术影楼，跟客户有个毛线感情交流，都是流水式的商业行为。车模你也可以去指导她动作表情啊，你以为她是死物啊？
你自己逻辑混乱还倒打一耙，脸皮够厚。
我也没说你拍车展有什么不对，我一开始就说拍车展对提高构图不是一个很好的学习方法，如此而已。
因为没有交流，所以大部分的艺术影楼只是工作挣钱吃饭。
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133 帖
suixz 发表于 2019-5-10 16:48
你大概觉得，拍的很漂亮的车模照片比爱德华维斯顿的人像还好。
拿着程式化的车模钻研人像，你还在这儿跟我死鸭子嘴硬
认真跟你说一句，哪怕是你学佳能坛子的杨最醉大师那样，约妹子一对一外拍，也比你拍个车模当严肃学习来的强。
为什么？因为你约妹子出去拍，至少摄影师和模特之间是有互动有交流的。
什么是人像？拍人叫人像。
什么是人？有感情有交流，是人与人之间的本质。
车模站在台子上面向无数陌生人摆出程式化但又非专业的表情，难道你认为她对你情有独钟？你说说这与拍个充气娃娃区别大吗？
为什么LA是无忌上最好的人像摄影者？
因为LA与他那些高知女性业余模特之间的互动无人能及。按快门是简单的，但是拍摄者与被拍摄者之间的交互是最难的。
建议你还是想办法约妹子一对一拍去吧，别拿着车展当人像了。或者拍拍你老婆女朋友小孩的自然表情也是正路。
还是统一回复吧
1.你的逻辑水平依旧混乱，我没有说拍车展人像就等同于人像摄影，我只是说拍车展人像同样属于人像摄影范畴，我也没说拍车展就一定能锻炼出如何高的水平，只是说这是人像摄影中比较容易入门的练手途径（相比去找模特），难道你让别人学摄影的一入门就能去棚拍范冰冰？
人像摄影就是有感情有交流？大部分的艺术影楼，跟客户有个毛线感情交流，都是流水式的商业行为。车模你也可以去指导她动作表情啊，你以为她是死物啊？
2.是否严肃取决于你的态度和客户的要求——摄影还要谈客户？我态度认真的非商业摄影就不严肃了？我拍个非专业模特就一定不严肃了？那你拍老婆孩子也是非严肃摄影啊，你是在自己贬低自己的行为吗？
3.我就不信网上拍得好的优秀摄影师都是正规美院出来的，这只是你想当然的事情。没学过美术不代表就一定拍不出好作品，就像没上过音乐学院的就一定唱不好歌？你的什么奇葩逻辑？
4.谈价值的话，画画有多少年※※，摄影有多少年※※？能类比吗？它不是低级，是大家的发展水平不同而已，就像十几年前你能想到现在互联网如此强大吗？以前都是买书看报，现在很多书店报社都倒闭了。你能确定以后摄影的发展一定不能接近、达到或超越传统的画画？
5.你受过极为专业的训练，有国内顶尖的文凭，还拍成这种水平，我只能说有钱还是留学吧
6.真不好意思，令你失望了~ 车展不是我喜欢拍的也很少拍（我只是看不惯你贬低车展而已，车展对于新手还是有益无害的），我还真的是像杨最醉那样是约拍模特的，拍得不多也就50个左右吧，你要pk的话随时奉陪，可惜你都没拍过人像
本帖最后由 Hink 于 2019-5-10 17:51 编辑
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132 帖
Hink 发表于 2019-5-7 09:05
按你的理论，棚拍人像更加是把活人变（死）静物了？即使是外拍人像，难道模特都是运动着来拍的？大部分还不是定着摆拍，车模又不是死物，一样能摆各种姿势各种表情
严肃的商业棚拍和艺术棚拍确实是将人当成静物拍摄的。那是追求极为严格的人体曲线立体感分布和光线的设计。
车模的问题是顶着一张面对台下所有人的表情进行非高收费的程式化工作。你可以把她当成充气娃娃。请不要说这是活生生的人像。这是蜡像的一种。她既不具备影棚人像那种在良好布光下获得的形体明暗立体感，也不具备生活中普通人的真实表情与行为。
拍车展这种业余摄影活动没什么不好的，但你非要拿着这件事来说学习摄影，这个就是最差的学习实践方式。 本帖最后由 suixz 于 2019-5-10 17:16 编辑
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Hink 发表于 2019-5-10 12:49
起码在人像摄影方面你就是比井底之蛙还井底
你知道你说这句话时的既视场景吗？
你就是井底的那只青蛙，连井口都看不见，一个人在井底大声地呱呱说：“你们那些在地面上的人，你们跟天空比起来，也是在井底！”
我必须承认，跟LA比起来，LA是天，我最多是站在地上。但是你离地面还远着呢。 本帖最后由 suixz 于 2019-5-10 16:58 编辑
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