主题:“怕了索尼哥”发布S1H,事实上都没啥大花头,对SONY太简单
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S1H还在用SONY老汤底IMX 410,和加钱升固件的S1完全一摸一样的视频性能,仅仅是多了个6K(3:2)/24p。但以这块相机老汤底来说,可以想见果冻将非常感人。几乎无多少实用价值!而为此付出的代价是很大的,“怕了索尼哥”不得不为S1H设计了全画幅相机中第一个主动式的散热风扇,和进出气的排风口(相机终于可以当灰烬不灭的吸尘器使了呵呵呵)

在2019年CP+的DPR采访中,SONY影像的田中直言不讳说道:4:2:2/10Bit/4K/60p 要添加这个实在太简单了(言下之意这个东西的追求,对SONY来说太小儿科),SONY想要的是从整个系统架构上的重新设计,具有真正革命性的产品(相对A7S II是全新的系列)。是超出目前大多数人期望的。https://www_dpreview_com/interviews/9676983794/cp-2019-sony-interview-first-full-frame-then-aps-c

Have you always believed that? Sony has really been a key developer of hybrid video-enabled cameras, like the a7S line.
Many people have enjoyed the a7S II as a video camera, but originally we designed it for stills photography users. So if we’re going to create products [specifically] for video shooters, we’ll have to modify them in the future.

It’s easy to add 4K/60, but beyond these specs, a lot of customers have other demands

How do video shooters want the camera to be changed?
We’ve had a lot of feedback from the market, including from DPReview! The basic expectation is for things like 4K/60, 10-bit 4:2:2, and a lot of manufacturers are doing that right now, but I want to think in a different way and create something that goes beyond the expectations of our customers. It’s easy to add 4K/60, but beyond these specs, a lot of customers have other kinds of demands, and that’s what we’re researching.


从SONY的谈话中不难看出,SONY已经看不上只是添加10Bit的422-4K/60p这么简单了。 作为引领全世界感光器技术发展的舵手,SONY嘴里的“超出客户预期”一定重点是在感光器技术突破上。 现在这些老牛拉破车的什么IMX 410、IMX 251(或卖给友商的什么IMX 309)甚至a9上用的堆栈式IMX 310,实际对视频应用来说都是落后老旧的技术。a7s III(可能压根不叫这个名字)一定会使用堆栈式技术这毋庸置疑。但这个堆栈式技术一定会对视频做最大优化(而不会像a9的堆栈式感光器,把优化重点放在拍照上)。

如果我来说的话,感光器像素不能太高,最佳方案是4,096 x 2,160(17:9区域能做2倍采样结构差不多)的2倍超采,也就是1,800万像素左右,高速堆栈式读取。2400万像素的a9感光器全像素在14Bit下读出速度为6ms,那么这个1,800万像素在12Bit视频量化精度下,其读出速度完全可以做到3--4ms(12Bit量化,然后10Bit压缩输出记录),采用12讯道的SLVS-EC高速接口(每讯道2.3Gbps)。这个数据输出规模足够这1800万像素全采样输出10Bit的60fps高帧率信号(12Bit量化精度也绰绰有余)。   4K/10Bit/422 绝对不做裁切,17:9区域两倍全像素采样(这样在这个高帧率采样下,其4K的采样规模超过任何对手)。

SONY最新的3.76um背照式感光器(两款中画幅的IMX 411、461;全画幅的IMX551/455,甚至卖给妇妓卖的APS-C IMX 571)都有硬件16Bit ADC和DOL-HDR的双增益单次曝光读取模式。16Bit的ADC在两款中画幅和已经量产的6000万全画幅IMX 455上已经解锁。但DOL-HDR的双增益硬件模式至今没有解锁。原因很简单,DOL-HDR是感光器必须在单次曝光下,同时对高光信号和低光信号进行并行读取。对感光器的读出速度要求很高,这种读取模式下,感光器读出速度将变慢一倍(果冻大一倍),机械快门失效,只能使用电子快门。所以背照式上都没有解锁,因为背照式的果冻本来已经很大,再增加一倍用不成了,而且只能使用电子快门也太严苛,背照底的电子快门几乎不可用。 但对堆栈式来说这一切都不是问题,比如a9的感光器,它的正常果冻只有6ms,你即便DOL-HDR读取,其果冻也不过增加到12ms,依然比现在所有的相机感光器都要快。如果1800万像素视频采样的话,其正常果冻可能也就是3--4ms,加DOL-HDR后也就是6--8ms,基本和现在的a9拍照模式一样快。几乎根本不用担心什么果冻。而DOL-HDR带来的提升是非常明显的,它将在原有基础上,至少增加12dB(也就是两档)动态范围,尤其对视频最看重的高光信息保留,将是飞跃性的。 DOL-HDR的读取模式解锁后,其视频画质的动态范围上将根本性的与现在所有视频机拉开质的差距(特别是高光保留)。 这将会是SONY堆栈式高速读取模式带来的巨大福利(普通感光器根本无法享受到)。可惜a9这块感光器是随a9机身在2017年4月发布的,当时SONY的感光器还没有加入硬件的DOL-HDR机能,所以也就无从谈起解锁了(DOL-HDR是在2018年后的3.76um像素的背照式产品上首次出现的,但受限于背照式的读出速度不够快,几乎很难应用在动态拍摄,尤其视频拍摄上,而且因为必须使用电子快门,对背照式几乎不可用的电子快门来说,也没多大意义)。

我感觉a7S III(不管叫不叫这个名字)大致的方向应该是在这方面做文章。尤其是DOL-HDR这个硬件,目前SONY的感光器都带有,但都没有解锁,而DOL-HDR显然和堆栈式感光器配合才具有真正的巨大意义。所以很可能a7S III将是第一台硬件解锁DOL-HDR的相机。 另外不排除A7S III的感光器完全做成全局快门的可能性。
相关标签: CREATE 索尼 Sony HDR
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实际上索尼就不给你4k 60p,还6k 8k美得你?我说我碗里有块肉,给你很轻松,但我就不给你,你能咋的?
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索尼A7S3居然还是1200w像素老汤底
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西区苛刻 发表于 2019-6-5 17:39
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既然这么简单,让你的主子先出个422 10的微单出来吧。

否则,说的都是催牛皮的屁话,废话
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西区苛刻 发表于 2019-06-03 14:20
S1H还在用SONY老汤底IMX 410,和加钱升固件的S1完全一摸一样的视频性能,仅仅是多了个6K(3:2)/24p。但以这块相机老汤底来...


但松下良心啊,至少不腌割10bit,不腌割4k60p,你看看索尼自己出的同一个底m3,a9,r3,R4,每台都锁死10bit422和4k60p不给用户用
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说什么都没用,让你家的主人拿出所谓的a7s3来是最重要的,否则在视频上是没有话语权的。
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西区苛刻 发表于 2019-6-4 15:41
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松下有这么差吗?B站上很多知名up都靠这个干活。我手里数码后背,索尼,松下,御2都有。S1H刚买的,我觉得机身做工和软件设计比索尼强了不止一点啊。索尼的R4目前很满意,但要说到视频能力,差了松下几条街。咱比产品就说产品,不要高天日网的扯什么技术储备、专利什么的、更不要扯到摄像机去了,就说无反吧。一味的嘲笑讽刺别的品牌有啥意义呢?人生就这点乐趣?
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我很牛逼,我就是不给你,哈哈哈
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国外网站测试了S1H果冻很小,表现完爆A7S2和A7R4, A7M3, A9

楼猪被打脸了
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没发布之前,一切都是空的,你说得再好,我们也是当一个笑话看看就行了
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圣光指引着我 发表于 2019-12-13 22:26
扯了这么多索尼还不是没有10bit422和4k60p,搞笑死了
是的,就是不给
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扯了这么多,做出来的东西肯定不叫A7sIII,A7sIII不配拥有。
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扯了这么多索尼还不是没有10bit422和4k60p,搞笑死了
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可能你不知道,就是你嘴里这个“怕了索尼哥”,当年出手拯救索尼于毁灭的边缘!正如松下幸之助所表达的那样,松下从未把索尼当做过对手!
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西区苛刻 发表于 2019-06-06 00:37
还在瞎扯淡!那我来问你:SONY A7 III为什么会成为目前全画幅相机市场的No.1! 某个人讲了什么并不重要,胜败论英雄,数据示...


跟他废话这么多干嘛,这种人就是一个双标,看到自己逻辑不通就开始转移话题,直接拉黑了眼不见为净
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西区苛刻 发表于 2019-6-5 15:43
你来搞笑吗? “妇妓卖”的X-T3什么时候发布的?   a6500这一代的平台架构什么时候发布的?  拿感光器来说,妇妓卖买了SONY最新的IMX 571感光器,是3.76um最新的背照平台的。 a6500/6400/6300的技术架构还是最远古时期的前照感光器。实际全部是2016年的平台。a6500这个平台和“妇妓卖”的X-T3发布有差不多两年的时间差距。  你两年后的新平台,还玩不过两年前的旧平台,你不挥刀自宫都是浪费粮食哈哈哈

不过说实话X-T3视频可能还行,但SONY就是把a6300/6500的感光器平台刷了个固件,弄了个6400出来呵呵,光那个变态的连续追焦能力,就不是妇妓卖的机器能比的。够它们喝三壶的呵呵。

记住这毕竟还是相机,你光说视频, 在作为相机最重要的连续对焦方面,除了SONY自家的a9,现在有那台机器能和a6400比?!(这难道不是巨大的技术优势,而且就刷了个固件,连硬件都没换)。

正因为光刷个固件就有那么大的提升,如果整个硬件平台都换掉,上新的硬件架构那还了得(比如入魔说的a7000,当然啥时候发布现在SONY保密工作是以前苹果级的,入魔的SR很难捕获到SONY的口风了)。 ...


6000刷了个固件对焦追焦确实比之前稍微提升了点。
但是6400就不是刷固件硬件平台没变那么简单吧?
CMOS有没换不知道,但不是换了A9的CPU才会有那么强大的数据处理能力,对焦追焦才那么牛吗?
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师愚 发表于 2019-6-5 18:30
鸡同鸭讲。

要更高追求干嘛,你来个4K 60P 422 10再说,更高追求?可以,这么强悍但是你卖多少钱?如果三万左右有几个买的? 你和索尼一个德行了,高不成低不就

就来个基础追求4K 60P 422 10,卖两万左右,就是现在的市场追求。更高追求自己独乐乐去吧

以前4K 60P 422 10死活不做,现在是不屑,有更高追求了。深井冰,反正我也不是高端玩家

说个题外话,五月索尼发布手机X1,定价6290,现在预订才一千多单,而同期发布的一加7 pro预定上百万单。  也体现在微单上,索尼也是个迂腐,不懂消费者心理不懂市场,Xperia 1就宣传屏幕显示很专业,内存最高才6GB,还卖六千多,按理,Xperia 1应该是手机一个翻身的机会。

这个品牌傻不拉几的拎不清。别只会一天天扯设备数据没用的。你才胡搅蛮缠。

西区这样的索粉是没意思的

这个手机的设计真的让人猝不及防!
放裤兜能伸出好长一截出来,打电话时候能伸到下巴下面去。

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西区苛刻 发表于 2019-6-5 19:04
你没钱买是你的事情,市场定位的划分自然有它的受众群。

我来问问你:“怕了索尼哥”的S1H卖多少钱?   如果SONY下代的视频相机有422/4K/60p, 外带了堆栈式高速全局快门的话,那是革命性的。你S1H开价$4,000美金,肯定应该比你卖得贵这个没有逻辑上的问题吧。

还有全幅受众群实际说到底对价格的敏感度没那么高。  否则在最新的日本最大的相机零售商的统计中就不可能出现,更新了5.0固件的a9光销售台数就会超过便宜得像大白菜一样的EOS-RP,这种反正你这种人的逻辑绝对转不过弯来的看似不合理,却又极度符合逻辑的结果了呵呵!

日本最大的综合相机销售平台:マップカメラ|日本最大級のカメラ総合サイト(mapcamera)的自己的销售数字统计。

最贵的a9竟然比“菜田里的大白菜EOS-RP”销售还好。按你的比价逻辑,你的轴脑袋能转过弯来吗???
...


老兄,这图里尽然找不到松下的影子,不可思议。

另外,真有那么多4K拍视频的?
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师愚 发表于 2019-6-5 22:50
是的。我拿手机说事其实说的是同一个性质,就是说一个项目明明有更好的发展思路方案,它就是做不到。某些索粉不是一个频道。就是鸡同鸭讲

这个手机还鼓吹有微单的眼部追焦,一个1/2.6寸和1/4一英寸的底它给你来个眼部追焦,索尼一贯的伎俩,宣传大过实际。把你们当傻子耍。华为P30都1/1.7英寸了。
某些人老是给落后找借口理由粉饰,或转而言其它


还在瞎扯淡!那我来问你:SONY A7 III为什么会成为目前全画幅相机市场的No.1! 某个人讲了什么并不重要,胜败论英雄,数据示输赢。  你说SONY手机哪儿哪儿都是毛病,就算我认为不是,但的确市场不受待见。咱也无话可说(市场已经给出了成败输赢)。

可SONY无反是截然相反的,在你眼里这个,那个不如意,但是市场的大多数给出了答案,他们愿意买SONY全画幅无反,SONY一年多,甚至2年前发布的产品,即便最近这段时间各家的新机像下饺子一样诞生(那些新机在市场的实际认可度甚至连蜜月期都没过,就已经谢败了),但SONY一年多前的老黄历依旧我自巍然不动。这就是最好的答案。

拿A7 III来说,对焦比它的好机器有吗?有,就一部$4,500美金的a9 。 鞋厂、怕了索尼哥的机器视频比它好,但作为相机最重要的对焦性能显然相比a7 III差得远, 在对焦上能和SONY稍微掰掰手腕的(尤其在连续对焦性能)也只有“感动肠在”的双核对焦,但可惜驾驭这个很有潜力对焦系统的CMOS感光器读出速度感人,反应迟钝,4K视频还自带自毁的裁切模式。

结果找来找去你会发现市场上视频比SONY A7 III好的,对焦稀烂,而对焦能有机会接近的,视频又稀烂。 最后会发现,这1年多过去了,最香,最均衡的机器依然只有a7 III一部。  梦里寻她千百度,她却在咫尺灯火阑珊处呵呵。

可能你会狡辩:我需要4K/60p、我需要10Bit,但市场上更多人买相机可能更在乎快速的对焦,轻巧的体积。没有一部产品是完美的,但总有那么一部产品是最接近均衡完美的。至少在现在这个时空,市场给出的答案就是a7 III!!!

至于未来SONY专为视频开发的“视频相机”到底会怎样,咱么且等下回分解!!!

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师愚 发表于 2019-6-5 22:50
是的。我拿手机说事其实说的是同一个性质,就是说一个项目明明有更好的发展思路方案,它就是做不到。某些索粉不是一个频道。就是鸡同鸭讲

这个手机还鼓吹有微单的眼部追焦,一个1/2.6寸和1/4一英寸的底它给你来个眼部追焦,索尼一贯的伎俩,宣传大过实际。把你们当傻子耍。华为P30都1/1.7英寸了。
某些人老是给落后找借口理由粉饰,或转而言其它


还1/1.7底,你也不看看它单像素才多大?再看看X1主摄像头单像素多大?索尼能比你笨?你真是白混了那么长时间的无忌,尽说些外行话,再不就是连点逻辑没有!
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师愚 发表于 2019-6-5 22:48
都是半幅,可以比的,所谓A7000出来再说吧

视频A7M3全幅都比不过的


A6500啥时候的底?XT3又是啥时候底?两机差了几年?这些都不知道还在这谈啥?
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三昧糊涂 发表于 2019-6-5 19:46
索尼这品牌手机也是被自己玩没的现在还在搞什么高清四k音质什么的成本都没花在刀口上
现在人们根本就不讲究什么屏幕就看个影看得过去就行了再鲜艳有什么用音质跟谁去pk听个响就行了谁讲究那些
拍照本来是最强项却还在挤牙膏根本看不清其它厂商有的没的都往手机上弄就取得个※※就行
光靠大法粉的信仰也经不起这样价格的折腾
屏幕再好巴掌大一个地有鸟用


是的。我拿手机说事其实说的是同一个性质,就是说一个项目明明有更好的发展思路方案,它就是做不到。某些索粉不是一个频道。就是鸡同鸭讲

这个手机还鼓吹有微单的眼部追焦,一个1/2.6寸和1/4一英寸的底它给你来个眼部追焦,索尼一贯的伎俩,宣传大过实际。把你们当傻子耍。华为P30都1/1.7英寸了。
某些人老是给落后找借口理由粉饰,或转而言其它
本帖最后由 师愚 于 2019-6-5 23:02 编辑
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山野的秋 发表于 2019-6-5 18:57
但你举的例子很蠢(XT3与A6500比?)!知道不?


都是半幅,可以比的,所谓A7000出来再说吧

视频A7M3全幅都比不过的
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师愚 发表于 2019-6-5 18:30
鸡同鸭讲。

要更高追求干嘛,你来个4K 60P 422 10再说,更高追求?可以,这么强悍但是你卖多少钱?如果三万左右有几个买的? 你和索尼一个德行了,高不成低不就

就来个基础追求4K 60P 422 10,卖两万左右,就是现在的市场追求。更高追求自己独乐乐去吧

以前4K 60P 422 10死活不做,现在是不屑,有更高追求了。深井冰,反正我也不是高端玩家

说个题外话,五月索尼发布手机X1,定价6290,现在预订才一千多单,而同期发布的一加7 pro预定上百万单。  也体现在微单上,索尼也是个迂腐,不懂消费者心理不懂市场,Xperia 1就宣传屏幕显示很专业,内存最高才6GB,还卖六千多,按理,Xperia 1应该是手机一个翻身的机会。

这个品牌傻不拉几的拎不清。别只会一天天扯设备数据没用的。你才胡搅蛮缠。

西区这样的索粉是没意思的


索尼这品牌手机也是被自己玩没的现在还在搞什么高清四k音质什么的成本都没花在刀口上
现在人们根本就不讲究什么屏幕就看个影看得过去就行了再鲜艳有什么用音质跟谁去pk听个响就行了谁讲究那些
拍照本来是最强项却还在挤牙膏根本看不清其它厂商有的没的都往手机上弄就取得个※※就行
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本帖最后由 三昧糊涂 于 2019-6-5 20:04 编辑
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师愚 发表于 2019-6-5 18:30
鸡同鸭讲。

要更高追求干嘛,你来个4K 60P 422 10再说,更高追求?可以,这么强悍但是你卖多少钱?如果三万左右有几个买的? 你和索尼一个德行了,高不成低不就

就来个基础追求4K 60P 422 10,卖两万左右,就是现在的市场追求。更高追求自己独乐乐去吧

以前4K 60P 422 10死活不做,现在是不屑,有更高追求了。深井冰,反正我也不是高端玩家

说个题外话,五月索尼发布手机X1,定价6290,现在预订才一千多单,而同期发布的一加7 pro预定上百万单。  也体现在微单上,索尼也是个迂腐,不懂消费者心理不懂市场,Xperia 1就宣传屏幕显示很专业,内存最高才6GB,还卖六千多,按理,Xperia 1应该是手机一个翻身的机会。

这个品牌傻不拉几的拎不清。别只会一天天扯设备数据没用的。你才胡搅蛮缠。

西区这样的索粉是没意思的


你没钱买是你的事情,市场定位的划分自然有它的受众群。

我来问问你:“怕了索尼哥”的S1H卖多少钱?   如果SONY下代的视频相机有422/4K/60p, 外带了堆栈式高速全局快门的话,那是革命性的。你S1H开价$4,000美金,肯定应该比你卖得贵这个没有逻辑上的问题吧。

还有全幅受众群实际说到底对价格的敏感度没那么高。  否则在最新的日本最大的相机零售商的统计中就不可能出现,更新了5.0固件的a9光销售台数就会超过便宜得像大白菜一样的EOS-RP,这种反正你这种人的逻辑绝对转不过弯来的看似不合理,却又极度符合逻辑的结果了呵呵!

日本最大的综合相机销售平台:マップカメラ|日本最大級のカメラ総合サイト(mapcamera)的自己的销售数字统计。

最贵的a9竟然比“菜田里的大白菜EOS-RP”销售还好。按你的比价逻辑,你的轴脑袋能转过弯来吗???
本帖最后由 西区苛刻 于 2019-6-5 19:11 编辑
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师愚 发表于 2019-6-5 18:31


你这又是想到那说那,这说相机你扯到手机,思维能有点逻辑不? 本帖最后由 山野的秋 于 2019-6-5 19:03 编辑
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师愚 发表于 2019-6-5 15:48
希区柯柯,以前还算欣赏你的帖子。不好意思,现在你就是个嘴炮而已。

你没看明白我说的:出来再说?

等索尼出来了和松下,富士一样参数视频性能的机器,你再来宣传,才有说服力。

还要说明白点吗?现在索尼有这样的微单无反吗??你管人家用的哪一年的配件,我说色深,你说追焦,我说帧率,他说平台,这样真够无赖的


但你举的例子很蠢(XT3与A6500比?)!知道不?
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无可救药。你的帖子你说鸟算

各位,珍惜时间,远离这个西区
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回复主题: “怕了索尼哥”发布S1H,事实上都没啥大花头,对SONY太简单
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