主题：M6II，90D槽点：4K无裁剪的画质偏软，以视频为主网友注意
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友善的猫 发表于 2019-8-31 21:48
你这说法只适用在可变帧率拍摄。
我的GH5的10 bit 24p、30p、60p的画质没有任何可以分辨的差别，除非是VFR拍摄，这时候120p的画质是优于180p的，但就这25p、30p而言，只有索尼的机器才有差别，因为索尼A7M3只有在某个特定帧率下才是超采。
单帧是有差别的，只是码率高了之后感觉轻微罢了，相机拍摄生成文件都有一个压缩的过程，现在的机子码率都比较大了所以在原始素材上感觉不到，但是编辑输出的时候就得考虑了，特别是上网络平台，码率低之后帧数低更能保留细节观看体验更好
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菜子 发表于 2019-8-31 21:32
非也，最重要的是鬼佬追求画质（或者说是单祯画质），因为最大码率是固定，在同码率下，帧数越低意味着单帧获得的画质更高，在无人机上最明显，因为无人机不比相机，码率一般都小，100左右，这时24P就很重要了，无人机拍摄的画面往往不需要升格慢放，所以用24P能够获得最好的画质
你这说法只适用在可变帧率拍摄。
我的GH5的10 bit 24p、30p、60p的画质没有任何可以分辨的差别，除非是VFR拍摄，这时候120p的画质是优于180p的，但就这25p、30p而言，只有索尼的机器才有差别，因为索尼A7M3只有在某个特定帧率下才是超采。
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比的原理 发表于 2019-8-31 21:39
你这样解释不了为什么25fps就完全不能接受了。差一帧能差多少？
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比的原理 发表于 2019-8-31 21:38
可是25fps和24fps能有多大区别？我想不通。
只能理解为某些地方强制要求24
其实对网络分享根本没有任何影响。只有拍电影才用24P，拍个vlog用25p以上的帧率压根没有任何问题。
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比的原理 发表于 2019-8-31 21:18
25fps完全不可接受，rp就有25fps，被老外喷成屎，老外痴迷于24fps。
我推测可能是电影学院什么的地方会混用机器，中间插入25fps就没法看了。所以强制要求24fps。或者有个什么平台之类的强制要求24fps
非也，最重要的是鬼佬追求画质（或者说是单祯画质），因为最大码率是固定，在同码率下，帧数越低意味着单帧获得的画质更高，在无人机上最明显，因为无人机不比相机，码率一般都小，100左右，这时24P就很重要了，无人机拍摄的画面往往不需要升格慢放，所以用24P能够获得最好的画质
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比的原理 发表于 2019-8-31 21:18
25fps完全不可接受，rp就有25fps，被老外喷成屎，老外痴迷于24fps。
我推测可能是电影学院什么的地方会混用机器，中间插入25fps就没法看了。所以强制要求24fps。或者有个什么平台之类的强制要求24fps
现在剪辑软件的工作原理是丢弃帧处理，24p项目里剪辑30p的素材要么降到80%的速度，不然丢弃6帧的后果就是画面跳帧撕裂。如果佳能的部分机身只提供30P的话那明显就是限制了素材的应用范围，因为其素材不能使用在电影项目里。
24P是电影标准，观感最有“电影感”，高帧率会显得太平滑缺少观感（可能就是类似胶片味和数码味），比如国内电视就是PAL制的25P，那些电视节目观感是和电脑上看电影不一样的。
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上图:考虑到低端的机身，令人垂涎欲滴的镜头价格
将会有一个价值400美元的EF安装适配器，内置变量ND过滤器，但要到2019年2月。
5轴防抖和可怕的慢墨能力
没有机身防抖(传感器移位稳定)。只是一个小提醒-这是这款相机的所有竞争对手都具备的特色。佳能曾多次试图篡改其官方网站资料的措辞，使之听起来像是真正的5轴防抖和完整4K。你必须深入研究材料才能注意到有什么问题。这是数字稳定与更大的视频和更差的图像质量!!
这是非常具有误导性。
可怜的慢动作能力是最后的侮辱。没有1080/每秒120帧图像，这是自2014年三星NX1问世以来高端无反光镜相机的标准配置。索尼(Sony)、尼康(Nikon)和松下(Panasonic)的竞争对手无反光镜相机(mirrorless camera)现在都提供了非常高质量的1080/120p相机，没有波纹和锯齿。富士也提供了同样的服务，尽管在X-H1和X-T2上的质量较低。即将推出的X-T3我相信将提供非常改进的120fps。在EOS R上，你必须降至720p。
高比特率——了解真相
全i H.264编解码器是一个全炒作的编解码器。这些高比特率数字在纸面上可能看起来很有吸引力。事实是它没有提供更高的比特率每帧比IPB模式在120Mbit。与高级编解码器(如ProRes 422)相比，它非常低效且难以编辑。文件大小和MJPEG一样大，但图像比MJPEG差——4:2:0，而不是4:2:2。
10bit仅通过HDMI实现。有些人可能认为这是进步的。我不喜欢。这是过去遗留下来的问题，除了外部显示器制造商以外，谁也不喜欢。HDMI是人类已知的最糟糕的连接器。回到2014年，我不想在索尼A7S上使用笨重的录像机获得4K，但他们认为我想在这里使用它只是为了在图像质量上得到一个小的增量改进?
HDMI并不是一个真正的未压缩信号。它不像有14位原始数据或真正的10位ProRes 4444。它是残缺的10bit，看它的图像可能甚至不是真实的4:2:2。最重要的是，这该死的电缆随时都可能掉出来。
10位处理是在EOS R中，所以我不明白为什么我必须买一个昂贵的附加组件来实现它。松下(Panasonic)和索尼(Sony)很快就推出了，A7S III和富士(Fuji)推出了X-T3，它们将10位处理器的数据传输到SD卡上，丝毫不影响人体工程学、重量、抖动的电缆或增加成本。
好吧，如果你用的是手动对焦的现场显示器，那就这样做。只是不要购买外部录音机10位炒作。
齐声谴责
菲利普·布卢姆:
“对我来说，这款相机根本不是一场革命。佳能正在迎头赶上，凭借这些规格，它们远远落后于竞争对手，就像在索尼(Sony)，甚至是新款尼康(Nikons)一样。我读过一些辩护者说这只是他们的第一个版本，他们将发布一个“专业版”来纠正我提出的所有问题。5DMK IV是专业相机，这也是。我知道这是他们的第一款无反光镜相机，但尼康的规格远远超过了这一标准。我真的希望这一切都很好。我喜欢佳能的形象，喜欢我从我的1DX MK II中得到的东西"
乔丹德雷克：
在4K录制中，这仍然是一个大问题。看起来和5D Mark IV一样。重型卷帘。是的，它确实没有防抖。佳能不会向第三方开放射频支架安装。
DPReview:（世界著名测试网站）
“在视频方面，效果就没那么令人印象深刻了……4K/30p的最高分辨率和1.7倍的分辨率(实际上是1.8 - EOSHD)一样，本质上把相机降低到APS-C的质量，而且似乎仍然显示出明显的滚动快门效果。”
尽管在全画幅无反光镜的竞争中处于劣势，现在甚至是富士，佳能在视频功能方面仍然做出了有目的的负面设计选择，隐藏在营销和宣传的墙后面。我不知道这是佳能技术上的无能力，还是纯粹的障碍。他们在全画幅无反光镜相机市场上落后5年，在传感器技术上落后4年。它们不仅被索尼超越，还被尼康超越。他们也没有正当的理由，也没有回旋的余地去脚踏实地在无反相机市场发展。
这已经够糟糕了，它不能拍摄全帧4K，因为他们在一个新产品中使用了一个2年的旧传感器。但是，如果他们要阻止视频速度的下降，使其能够产出1.5倍于4K的视频，那么他们就是在砍自己的客户的脑袋。他们在拳台上手舞足蹈，担心自己的C300销量。与此同时，索尼(Sony)一举击败对手，紧随其后的是尼康(Nikon)、松下(Panasonic)、富士胶片(Fujifilm)，甚至是视频轻薄的奥林巴斯(Olympus)。
他们完全忽略了这个博客和客户的长期警告。
请不要奖励佳能一次又一次地侮辱视频用户。以同样的价格购买索尼A7 III，得到4K画质的全画幅，这绝对是美丽的。选择真正的机身5轴图像防抖和1080/120fps慢动作与清晰的细节。考虑尼康Z6还欠缺与上述的一些功能。如果你买得起的话，考虑一下尼康Z7。更好的是，在Photokina展会上等待松下全画幅GH5/G9的发布。
将会有一个价值400美元的EF安装适配器，内置变量ND过滤器，但要到2019年2月。
5轴防抖和可怕的慢墨能力
没有机身防抖(传感器移位稳定)。只是一个小提醒-这是这款相机的所有竞争对手都具备的特色。佳能曾多次试图篡改其官方网站资料的措辞，使之听起来像是真正的5轴防抖和完整4K。你必须深入研究材料才能注意到有什么问题。这是数字稳定与更大的视频和更差的图像质量!!
这是非常具有误导性。
可怜的慢动作能力是最后的侮辱。没有1080/每秒120帧图像，这是自2014年三星NX1问世以来高端无反光镜相机的标准配置。索尼(Sony)、尼康(Nikon)和松下(Panasonic)的竞争对手无反光镜相机(mirrorless camera)现在都提供了非常高质量的1080/120p相机，没有波纹和锯齿。富士也提供了同样的服务，尽管在X-H1和X-T2上的质量较低。即将推出的X-T3我相信将提供非常改进的120fps。在EOS R上，你必须降至720p。
高比特率——了解真相
全i H.264编解码器是一个全炒作的编解码器。这些高比特率数字在纸面上可能看起来很有吸引力。事实是它没有提供更高的比特率每帧比IPB模式在120Mbit。与高级编解码器(如ProRes 422)相比，它非常低效且难以编辑。文件大小和MJPEG一样大，但图像比MJPEG差——4:2:0，而不是4:2:2。
10bit仅通过HDMI实现。有些人可能认为这是进步的。我不喜欢。这是过去遗留下来的问题，除了外部显示器制造商以外，谁也不喜欢。HDMI是人类已知的最糟糕的连接器。回到2014年，我不想在索尼A7S上使用笨重的录像机获得4K，但他们认为我想在这里使用它只是为了在图像质量上得到一个小的增量改进?
HDMI并不是一个真正的未压缩信号。它不像有14位原始数据或真正的10位ProRes 4444。它是残缺的10bit，看它的图像可能甚至不是真实的4:2:2。最重要的是，这该死的电缆随时都可能掉出来。
10位处理是在EOS R中，所以我不明白为什么我必须买一个昂贵的附加组件来实现它。松下(Panasonic)和索尼(Sony)很快就推出了，A7S III和富士(Fuji)推出了X-T3，它们将10位处理器的数据传输到SD卡上，丝毫不影响人体工程学、重量、抖动的电缆或增加成本。
好吧，如果你用的是手动对焦的现场显示器，那就这样做。只是不要购买外部录音机10位炒作。
齐声谴责
菲利普·布卢姆:
“对我来说，这款相机根本不是一场革命。佳能正在迎头赶上，凭借这些规格，它们远远落后于竞争对手，就像在索尼(Sony)，甚至是新款尼康(Nikons)一样。我读过一些辩护者说这只是他们的第一个版本，他们将发布一个“专业版”来纠正我提出的所有问题。5DMK IV是专业相机，这也是。我知道这是他们的第一款无反光镜相机，但尼康的规格远远超过了这一标准。我真的希望这一切都很好。我喜欢佳能的形象，喜欢我从我的1DX MK II中得到的东西"
乔丹德雷克：
在4K录制中，这仍然是一个大问题。看起来和5D Mark IV一样。重型卷帘。是的，它确实没有防抖。佳能不会向第三方开放射频支架安装。
DPReview:（世界著名测试网站）
“在视频方面，效果就没那么令人印象深刻了……4K/30p的最高分辨率和1.7倍的分辨率(实际上是1.8 - EOSHD)一样，本质上把相机降低到APS-C的质量，而且似乎仍然显示出明显的滚动快门效果。”
尽管在全画幅无反光镜的竞争中处于劣势，现在甚至是富士，佳能在视频功能方面仍然做出了有目的的负面设计选择，隐藏在营销和宣传的墙后面。我不知道这是佳能技术上的无能力，还是纯粹的障碍。他们在全画幅无反光镜相机市场上落后5年，在传感器技术上落后4年。它们不仅被索尼超越，还被尼康超越。他们也没有正当的理由，也没有回旋的余地去脚踏实地在无反相机市场发展。
这已经够糟糕了，它不能拍摄全帧4K，因为他们在一个新产品中使用了一个2年的旧传感器。但是，如果他们要阻止视频速度的下降，使其能够产出1.5倍于4K的视频，那么他们就是在砍自己的客户的脑袋。他们在拳台上手舞足蹈，担心自己的C300销量。与此同时，索尼(Sony)一举击败对手，紧随其后的是尼康(Nikon)、松下(Panasonic)、富士胶片(Fujifilm)，甚至是视频轻薄的奥林巴斯(Olympus)。
他们完全忽略了这个博客和客户的长期警告。
请不要奖励佳能一次又一次地侮辱视频用户。以同样的价格购买索尼A7 III，得到4K画质的全画幅，这绝对是美丽的。选择真正的机身5轴图像防抖和1080/120fps慢动作与清晰的细节。考虑尼康Z6还欠缺与上述的一些功能。如果你买得起的话，考虑一下尼康Z7。更好的是，在Photokina展会上等待松下全画幅GH5/G9的发布。
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62 帖
EOS HD的主编评价佳能Eos R：不诚实的.误导.不必要的.EOS R和裁剪的4K
2018年9月5日
这是官方的论坛评论。
在1.8x的佳能EOS R上的4K视频分辨率，新的28-70mm F2.0镜头变成了50-126mm F3.6镜头。用这种价值5300美元的特权组合来拍摄4K视频，没有任何广角可言，我要求佳能经理辞职。
EOS R(显然是革命的R)是佳能近十年来最令人兴奋和相关的相机，人们的热情高涨。我理解为什么，这是每个人都想要并等待了5年的现代经典体系。
4K分辨率的1.8倍镜头对我来说简直就是一个交易破坏者。没有人想要这样，我甚至不认为许多佳能内部研究人员想要它，但通过日本一些非常高的管理决策决定，我们再次结束了一个混乱的、重要的、新发布的视频活动。佳能在营销中既吸引摄影用户也吸引视频用户，他们非常重视视频。视频有一个明确的市场，为什么不处理好视频的功能呢？我可以向你保证——买任何一台全画幅的相机来拍摄将近2倍的镜头对任何人都没有吸引力。你可以把同样的钱花在尼康Z6或索尼A7 III上，或者等着看松下会提供什么。
EOS R带来了许多与视频相关的其他问题。 可怜的720p慢动作，没有人可以专业使用这种规格。 它有可怕的卷帘快门问题，果冻现象，没有防抖。 2018年了，没有任何借口可以为这些任何一项低级的功能开脱，尤其是10年来最重要的产品。 所以我重复我的话，这绝对是他妈的- 无论谁组织设计的Eos - R，谁都要为此负责， 立即辞职！
Eos R是“倒退”
EOS R的H.264视频在几个方面已经落后于5D Mark IV视频，内部编解码器从4:2:2下降到4:2:0。我从没想过我会想念MJPEG格式视频，但这会损害这个形象。如果这还不够糟糕的话，4K的产量已经增加了，因为DCI 4K分辨率已经没有选择了。正如佳能在其官方发布视频中解释的那样，3840 x 2160的视频帧是从3000万像素的传感器中直接裁剪出来的。超高清视频比5D Mark IV上的1.74x视频4096 x 2160更严重。如果你只是水平计算裁剪系数是1.75倍，但考虑到垂直裁剪，它比你的全画幅1.0x设计的镜头多1.8倍。
佳能自2012年与1D c合作以来，一直在做这种量产量为1:1的4K相机的生产。在过去6年里，在从低端到高端的一系列竞争对手相机上，一直存在着避免4K产量下降的技术。佳能是否存在严重的技术问题?
3000美元的28-70/2镜头经过1.8X等效50-126mm F3.6镜头, 佳能似乎想让人们忘记全新的R镜头，尤其是28-70mm F2.0和50mm F1.2。这种视频迫使我们转而投资EF-S镜头，它们有着令人厌烦的缓慢光圈，只是为了获得某种形式的宽FOV。
菜单中甚至还有一个电影裁剪选项，可以在1080p模式下自动激活EF-S镜头。在全画幅相机上使用APS-C镜头是相当愚蠢的，但佳能积极鼓励它！
所以1080p可以有1.6倍的产量就像2010年的叛逆者。在4K电视中，我们甚至没有1.6倍的产量。4K分辨率的1.8倍分辨率也破坏了EF-S和APS-C镜头的宽幅。以更令人兴奋的适马 18-35mm F1.8为例。它是为1.5倍的视频而不是1.8倍的视频设计的。它应该是一个28-50mm F2.8等效在全帧条件下，但在4K在EOS R上它是一个相当有用的35-66mm F3.4较浅的景深。
我知道佳能指望的是人们不明白这一点，不管怎样还是会买EOS R。
他们的营销视频声称这对拍野生动物有好处!
2018年9月5日
这是官方的论坛评论。
在1.8x的佳能EOS R上的4K视频分辨率，新的28-70mm F2.0镜头变成了50-126mm F3.6镜头。用这种价值5300美元的特权组合来拍摄4K视频，没有任何广角可言，我要求佳能经理辞职。
EOS R(显然是革命的R)是佳能近十年来最令人兴奋和相关的相机，人们的热情高涨。我理解为什么，这是每个人都想要并等待了5年的现代经典体系。
4K分辨率的1.8倍镜头对我来说简直就是一个交易破坏者。没有人想要这样，我甚至不认为许多佳能内部研究人员想要它，但通过日本一些非常高的管理决策决定，我们再次结束了一个混乱的、重要的、新发布的视频活动。佳能在营销中既吸引摄影用户也吸引视频用户，他们非常重视视频。视频有一个明确的市场，为什么不处理好视频的功能呢？我可以向你保证——买任何一台全画幅的相机来拍摄将近2倍的镜头对任何人都没有吸引力。你可以把同样的钱花在尼康Z6或索尼A7 III上，或者等着看松下会提供什么。
EOS R带来了许多与视频相关的其他问题。 可怜的720p慢动作，没有人可以专业使用这种规格。 它有可怕的卷帘快门问题，果冻现象，没有防抖。 2018年了，没有任何借口可以为这些任何一项低级的功能开脱，尤其是10年来最重要的产品。 所以我重复我的话，这绝对是他妈的- 无论谁组织设计的Eos - R，谁都要为此负责， 立即辞职！
Eos R是“倒退”
EOS R的H.264视频在几个方面已经落后于5D Mark IV视频，内部编解码器从4:2:2下降到4:2:0。我从没想过我会想念MJPEG格式视频，但这会损害这个形象。如果这还不够糟糕的话，4K的产量已经增加了，因为DCI 4K分辨率已经没有选择了。正如佳能在其官方发布视频中解释的那样，3840 x 2160的视频帧是从3000万像素的传感器中直接裁剪出来的。超高清视频比5D Mark IV上的1.74x视频4096 x 2160更严重。如果你只是水平计算裁剪系数是1.75倍，但考虑到垂直裁剪，它比你的全画幅1.0x设计的镜头多1.8倍。
佳能自2012年与1D c合作以来，一直在做这种量产量为1:1的4K相机的生产。在过去6年里，在从低端到高端的一系列竞争对手相机上，一直存在着避免4K产量下降的技术。佳能是否存在严重的技术问题?
3000美元的28-70/2镜头经过1.8X等效50-126mm F3.6镜头, 佳能似乎想让人们忘记全新的R镜头，尤其是28-70mm F2.0和50mm F1.2。这种视频迫使我们转而投资EF-S镜头，它们有着令人厌烦的缓慢光圈，只是为了获得某种形式的宽FOV。
菜单中甚至还有一个电影裁剪选项，可以在1080p模式下自动激活EF-S镜头。在全画幅相机上使用APS-C镜头是相当愚蠢的，但佳能积极鼓励它！
所以1080p可以有1.6倍的产量就像2010年的叛逆者。在4K电视中，我们甚至没有1.6倍的产量。4K分辨率的1.8倍分辨率也破坏了EF-S和APS-C镜头的宽幅。以更令人兴奋的适马 18-35mm F1.8为例。它是为1.5倍的视频而不是1.8倍的视频设计的。它应该是一个28-50mm F2.8等效在全帧条件下，但在4K在EOS R上它是一个相当有用的35-66mm F3.4较浅的景深。
我知道佳能指望的是人们不明白这一点，不管怎样还是会买EOS R。
他们的营销视频声称这对拍野生动物有好处!
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比的原理 发表于 2019-8-31 20:08
r有all i的选项，还是有点吊的。看这个http://www.bilibili.com/video/av60653677
all i可以完全消除电子瑕疵。索尼的视频就有电子瑕疵。所以码率那么大呢～并不是压缩算法不好。
canon rumor也说，90d，m62什么的，之所以不给24fps，就是因为他们定位不专业，不给24fps一方面省专利费，一方面防止你拿去干活，逼着你去买r。
当然我是不明白为什么老外那么看重24fps。
因为24p是电影标准，用24p能增加视觉电影感。
另外30P是ntsc制式，我想如果把机身设置为pal制式后应该能拍25p，在24p的时间线上只丢弃1p的话应该感觉不到，30p丢弃6p会出现画面撕裂。
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jibadan 发表于 2019-8-31 19:28
刚去官网看了，是什么BT2020，没有提到422
我又看了说明书，可以录制10位的4K，但是没写422，我不知道是不是10位就一定是422还是10位也有420？ 本帖最后由 smallcity 于 2019-8-31 20:09 编辑
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友善的猫 发表于 2019-8-31 14:28
5D4、eosr视频能力肯定是不如90D的。
某些指标是90D好一些，但比较关键的码率上90D要小的多，而且只有5D4,EOSR这样的机器有时间码功能，玩视频的肯定就明白这个也很重要，90D还是定位摄影玩家的，要求不高的VLGO视频和生活随拍段视频之类玩玩可以，但压缩比较狠，不能太认真，在能支持的分辨率上5D4和EOS R要好很多。EOS R这样的视频不算太好，但相机领域视频强的上去只剩1DX2和松下S1，有更高追求当然是直奔C200,BMPCC 6K,再就RED ,阿莱了。何必在相机这颗树上吊死，不就是为了便宜么。但一分价钱一分货这道理是永远不会变的，厂商不会傻到便宜东西比贵的好。
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辐射III 发表于 2019-8-31 14:25
完全正确，1DX2在16年就提供了4K60P，非常好用，我用50P模式拍，放到25P人物动作非常流畅。索尼到现在都没有4K60P，估计等到10月份的A7S3（传说中的神器）看有没有
没错，本来我说的也都是相机中视频相对专业的机器，我说的专业机型是专业相机而不是专业摄影机，所有的相机基本都是拍照为主设计的，而且所有相机的拍照功能都是首要功能，真正的专业视频机从手柄到外观到人体工学设计都完全不一样的，就照相机那个外形设计就不适合长时间视频拍摄，连个视频RAW格式都不支持的根本不能叫专业视频机，没看佳能C系列的电影机外形就完全不一样，照相机拍视频本来就是附送功能，只是厂家做出来的卖点，当然不是没有用，但都是些比较业余的或者是为了节省成本的小项目用的，肯定没有专业摄影机专业。专业摄影机我只认阿莱，RED都看不上。
总是有些不怀好意的人要曲解，那些语文都没过关的黑子没看我从来都懒得搭理。 本帖最后由 秦岭深处 于 2019-8-31 17:46 编辑
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回复主题： M6II，90D槽点：4K无裁剪的画质偏软，以视频为主网友注意
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