主题：买100-400GM，还是200-600G？
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112 帖
TakeThat05 发表于 2020-4-19 19:37
是的，好像只有佳能有这个规格。N年前开始玩摄影的时候就听闻这镜头了，据说即使大报社也没有这镜头，都是用的时候租的。
关于蔡司1700/F4.0，这一段写得很幽默——
该镜头发表于今年的 Photokina上，1700mm的超长焦距，居然还有f4的大光圏，筒直是不折不扣的怪兽!它的接口并非常见的135单反接口，而是哈苏203FE6x6中画幅相机卡口。由于镜片的面积实在太大，普通相机根本无法驱动，因此采用特殊的方法进行对焦。该镜头是目前世界上除军方所用的最大的长焦镜头。它的自重达到惊人的256千克。256干克是什么概念?如果你能把它举起来，那么恭喜你，新科举重世界冠军就是你。
当然，佳能还有5200/F14，重100公斤。
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111 帖
TakeThat05 发表于 2020-4-19 19:37
是的，好像只有佳能有这个规格。N年前开始玩摄影的时候就听闻这镜头了，据说即使大报社也没有这镜头，都是用的时候租的。
好像是70多万吧，据说新华社有。不过超规格镜头只要肯做，各家都能做，堆料而已。
尼康Nikkor 1200mm-1700mm f/5.6-8镜头。
相机Beta
2015-01-10
为了安全应对法国《查理周刊》劫持人质事件，记者Maxime Goldbaum拿出了自己的秘密武器，尼康Nikkor 1200-1700mm f/5.6-8镜头，并在自己的※※※※※※※主页上晒出了现场照片。有趣的是这名记者竟然转接在佳能机身上使用的。这枚镜头重36磅。售价更高达60000美元。最后看看效果吧
https://m_douban_com/note/477864887/
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110 帖
ttmars 发表于 2020-4-19 16:04
那就是神器了。
我用2.0增距镜+260，变成了400-1200/F11-13，只能在光线强的时候勉强用用。
是的，好像只有佳能有这个规格。N年前开始玩摄影的时候就听闻这镜头了，据说即使大报社也没有这镜头，都是用的时候租的。
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ttmars 发表于 2020-04-19 18:59三年前，自从我买了a7m2，大光定再不跑焦之后，就把主力机型5D3打入冷宫了（连续半年连碰都没碰）。去年出掉了最后的全部3台单反（5D3...
我是两个多星期前，转的比较晚……
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philip196 发表于 2020-4-19 18:49
帅！ 我是新手，虽然还是怀念老尼，但是大法的技术是真心喜欢
三年前，自从我买了a7m2，大光定再不跑焦之后，就把主力机型5D3打入冷宫了（连续半年连碰都没碰）。去年出掉了最后的全部3台单反（5D3、645D、550D），以后也不大可能再买单反了。
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ttmars 发表于 2020-04-19 17:22我的感觉与您一致——
2470GM已经是飞快了——第94帖，2470GM八连拍
720GM则是明显更快一筹；
...
帅！ 我是新手，虽然还是怀念老尼，但是大法的技术是真心喜欢
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zerodd 发表于 2020-4-19 18:21
说的在理。夜场就别用长焦了，135gm上
只能如此了。不过135只能近处拍拍，或者室内雪场。拍滑雪场几百米外的人、铲雪车就够不到了
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105 帖
ttmars 发表于 2020-4-19 16:01
我在夜间用260拍过一次滑雪场，确实惨不忍睹（雪场很大，照明很有限）。不过那个照度条件下，连2.8都只能算小光圈。
说的在理。夜场就别用长焦了，135gm上
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西区苛刻 发表于 2020-4-19 17:02
640得像场太窄，打飞版得时候，很容易就跑出你得取景框。
428得像场实际在长焦打鸟来说最合适，尤其是SONY得428GM这种改进工艺后得轻量大炮，手端着追，428并不太容易脱出取景框（相对640而言）。问题就是a9像素太低，我一直想着a7r IV这颗感光器能出堆栈版，那使用428就完美了！
您一定打鸟比较少，即使是动物园水禽湖这种近距离场合，600mm打鸟之后往往也要大幅度剪裁才行，哪有什么爆框的机会？
400mm想要爆框，那除非是打笼子里的鸟
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260的600mm端，动物园打鸟，大幅剪裁
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103 帖
philip196 发表于 2020-4-19 16:49
135真的快，竟然光圈1.8也又快又准，后来研究了一下，索尼给了他2组4个马达……毒物
除此之外，720GM也很快，明显比2470GM快。平时没感觉，对付滑板就发现了。
我的感觉与您一致——
2470GM已经是飞快了——第94帖，2470GM八连拍
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1881573-ordertype-2-highlight-%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E6%9D%A5%E5%B9%B2-page-4.html
720GM则是明显更快一筹；
135GM应该比720GM还要再快一点（不过很难再察觉出来，都是顶级快了）——
135GM，46张连拍卡丁车
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1868211-ordertype-2-highlight-%E9%A3%8E%E9%A9%B0%E7%94%B5%E6%8E%A3.html
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这是同一天拍的卡丁车
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102 帖
ttmars 发表于 2020-4-19 16:56
这就是非对称比较了。如果是机身相同呢？那打鸟人肯定还是更倾向于选640而不是428（不考虑价格、重量等其他因素）
640得像场太窄，打飞版得时候，很容易就跑出你得取景框。
428得像场实际在长焦打鸟来说最合适，尤其是SONY得428GM这种改进工艺后得轻量大炮，手端着追，428并不太容易脱出取景框（相对640而言）。问题就是a9像素太低，我一直想着a7r IV这颗感光器能出堆栈版，那使用428就完美了！
本帖最后由 西区苛刻 于 2020-4-19 17:03 编辑
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101 帖
西区苛刻 发表于 2020-4-19 16:47
撇开别的不谈，打一只呆鸟， a7r IV +428GM 和 a9 II+640GM， 你要放大数毛，那还是428这套主体放大更大，数毛更清楚呵呵！
如果a7r IV这颗CMOS拥有a9这颗CMOS一样的读出速度，一样的电子快门，一样的对焦系统呵呵，那打飞版，用428肯定比你a9+640爽得多！
这就是非对称比较了。如果是机身相同呢？那打鸟人肯定还是更倾向于选640而不是428（不考虑价格、重量等其他因素）
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ttmars 发表于 2020-04-19 16:13这么说没错，a9系列的性能甚至连普通的GM镜头都无法发挥全部能力，要靠135GM这类飞快的镜头才能做得差不多。
但反过来...
135真的快，竟然光圈1.8也又快又准，后来研究了一下，索尼给了他2组4个马达……毒物
除此之外，720GM也很快，明显比2470GM快。平时没感觉，对付滑板就发现了。
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99 帖
ttmars 发表于 2020-4-19 16:32
透视关系弥补不了。cmos再怎么进化，光学部分（镜头）的优势仍是优势。
拿428和640来说，前者最大通光孔径为142.86，后者更大，为150，所以在打鸟方面（既然你说到要剪裁了，那就说明对焦距的要求是很高的，焦距越长越好），640是稳胜428的——最大通光孔径和焦距这两个核心指标都强于428。所以640肯定是比428贵。而别看856的最大通光孔径也只有142.86，不如640，但由于它的焦距更远，所以价格还要比640贵好几万，焦距的优势不是那么简单就可以靠像素打败的。
当然，我承认428通用性更强，比如体育场里更实用，转接增距镜又可以灵活地增加焦距。
撇开别的不谈，打一只呆鸟， a7r IV +428GM 和 a9 II+640GM， 你要放大数毛，那还是428这套主体放大更大，数毛更清楚呵呵！
如果a7r IV这颗CMOS拥有a9这颗CMOS一样的读出速度，一样的电子快门，一样的对焦系统呵呵，那打飞版，用428肯定比你a9+640爽得多！
本帖最后由 西区苛刻 于 2020-4-19 16:47 编辑
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98 帖
俺谈点真是使用感想。
我是a7r IV 和 400mm F2.8 GM OSS 的用家。同时之前拥有a9（现在出掉了）！
a7r IV接428GM，半按快门对焦点追着看着爽，但你一按下快门了，和a9差距就出来了！合焦成功率低，糊片率大幅提高！但当你设定成APS-C的2600万像素时，追焦成功率就会成倍提升。
造成这个的主因我总结了一下：
a9/9 II的感光器读出一帧是6ms，连拍20fps，中间的间隔是50ms，成像完了一张丢进DRAM了，剩下的50-6=44ms的时间差，全部用来刷AE/AF和取景了，所以它有大把的时间进行连续落在被摄物体上的对焦确认，这是造成a9/9 II合焦成功率巨高的根本原因。
其次因为是电子快门，没有任何机震，快门落下不受任何机器本身物理震动因素的影响，这一点对高像素机器的机械快门来说是致命伤（无解，更别说单反还有个反光板上下翻飞，这个也是很大程度上单反高速机都只做2000万像素的主因之一）。
而a7r IV得感光器没有DRAM，成像完了后，必须和对焦、测光、取景数据同时输出读取，无法进行DRAM得过度临时存储，再者a7r IV全像素读出一帧本身就慢，14Bit下怎么着也60ms朝上了，基本上每成像一张，你60ms多都是处于瞎眼状态，啥都干不成，所以根本没有像a9/9 II那样，有如此多得充沛时间连续将对焦点落在被摄物体上刷AE/AF。自然合焦得成功率就无从谈起！
还有一个致命得因素就是机震，无论a7r IV得机械快门如何改良，这先天6000万像素几乎对追焦判了死刑，稍微得机械震动都可能造成糊片！在这当口你就会感叹完全无震得电子快门是多么多么得不可替代了（尤其对这种高像素机）。可惜a7r IV得电子快门那果冻基本无使用价值！
所以总结来说：高像素得堆栈式全画幅感光器是王道，电子快门读出速度不慢于a9（当然现在技术上完全可以6000万像素，做出读出速度比a9更快得全画幅堆栈感光器），实际对焦都不用改，直接套用a9 II得对焦系统，那就是无敌的！ 这样的打鸟机，即便是328这样看似半长不短的焦段都能真正成为“长焦打鸟利器”！ 本帖最后由 西区苛刻 于 2020-4-19 16:44 编辑
我是a7r IV 和 400mm F2.8 GM OSS 的用家。同时之前拥有a9（现在出掉了）！
a7r IV接428GM，半按快门对焦点追着看着爽，但你一按下快门了，和a9差距就出来了！合焦成功率低，糊片率大幅提高！但当你设定成APS-C的2600万像素时，追焦成功率就会成倍提升。
造成这个的主因我总结了一下：
a9/9 II的感光器读出一帧是6ms，连拍20fps，中间的间隔是50ms，成像完了一张丢进DRAM了，剩下的50-6=44ms的时间差，全部用来刷AE/AF和取景了，所以它有大把的时间进行连续落在被摄物体上的对焦确认，这是造成a9/9 II合焦成功率巨高的根本原因。
其次因为是电子快门，没有任何机震，快门落下不受任何机器本身物理震动因素的影响，这一点对高像素机器的机械快门来说是致命伤（无解，更别说单反还有个反光板上下翻飞，这个也是很大程度上单反高速机都只做2000万像素的主因之一）。
而a7r IV得感光器没有DRAM，成像完了后，必须和对焦、测光、取景数据同时输出读取，无法进行DRAM得过度临时存储，再者a7r IV全像素读出一帧本身就慢，14Bit下怎么着也60ms朝上了，基本上每成像一张，你60ms多都是处于瞎眼状态，啥都干不成，所以根本没有像a9/9 II那样，有如此多得充沛时间连续将对焦点落在被摄物体上刷AE/AF。自然合焦得成功率就无从谈起！
还有一个致命得因素就是机震，无论a7r IV得机械快门如何改良，这先天6000万像素几乎对追焦判了死刑，稍微得机械震动都可能造成糊片！在这当口你就会感叹完全无震得电子快门是多么多么得不可替代了（尤其对这种高像素机）。可惜a7r IV得电子快门那果冻基本无使用价值！
所以总结来说：高像素得堆栈式全画幅感光器是王道，电子快门读出速度不慢于a9（当然现在技术上完全可以6000万像素，做出读出速度比a9更快得全画幅堆栈感光器），实际对焦都不用改，直接套用a9 II得对焦系统，那就是无敌的！ 这样的打鸟机，即便是328这样看似半长不短的焦段都能真正成为“长焦打鸟利器”！
本帖最后由 西区苛刻 于 2020-4-19 16:44 编辑
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97 帖
zhaozilong 发表于 2020-4-19 15:40
这位大哥缺一条船。
那倒不是。因为船过去，鸟也跑了，还是得远远地拍。
那只是一个小水库，真正到了更大的场景，连600mm都只能算广角吧
https://forum.xitek.com/thread-1882189-1-1-2.html
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96 帖
西区苛刻 发表于 2020-4-19 15:47
a9/9II的IMX 310这颗2017年发布的堆栈式感光器用的是90+65nm的工艺组合，模拟感光层是90nm的，数字逻辑层（ADC+DRAM）是65nm的。 一列做了12个ADC，达成了2400万像素14Bit读出一帧6ms的惊世速度。
现在的SONY基于Gen 6+的手机堆栈式感光器的逻辑层已经开始采用28nm在做了，模拟层则进化到65nm。
理论上如果类似a9这种全画幅的堆栈式感光器采用65nm模拟层，28nm的数字逻辑层（ADC+DRAM）的话，能把ADC的数量提高到a9感光器的三倍以上，而每个ADC的运行频率不变的情况下，依然维持与a9感光器相同的功耗。
也就是说，ADC能每列放36个以上，每个运行频率不变， 28nm同样可以把DRAM的存储容量做到现在a9感光器的至少三倍以上（但占有空间面积大小依然与a9感光器的DRAM相同）。
这样粗略估算，只要稍微改改工艺，SONY的全画幅堆栈式感光器差不多能用6000--7000万的像素，做到与a9感光器相比更小的不大于6ms的读出速度（14Bit下）。也就是和A9一样采用电子快门完全没有障碍。技术上目前来说没有什么难度（手机感光器的28nm逻辑层已经开始大批量铺货了，验证的试验场已经早就具备了）。
如果做一颗6000--7000万的全画幅超高速堆栈式感光器出来（读出速度小于6ms），那么640GM可以不用考虑了，光圈为王 ...
透视关系弥补不了。cmos再怎么进化，光学部分（镜头）的优势仍是优势。
拿428和640来说，前者最大通光孔径为142.86，后者更大，为150，所以在打鸟方面（既然你说到要剪裁了，那就说明对焦距的要求是很高的，焦距越长越好），640是稳胜428的——最大通光孔径和焦距这两个核心指标都强于428。所以640肯定是比428贵。而别看856的最大通光孔径也只有142.86，不如640，但由于它的焦距更远，所以价格还要比640贵好几万，焦距的优势不是那么简单就可以靠像素打败的。
当然，我承认428通用性更强，比如体育场里更实用，转接增距镜又可以灵活地增加焦距。
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ttmars 发表于 2020-4-19 16:07
他用尼康的。可能是觉得增距镜锐度有影响吧。
如果是单反连续对焦影响会比较大，锐度的影响比不上增距带来的清楚度提升，所以才会很多人使用，尤其用328、428，基本没有不用增距镜的。
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西区苛刻 发表于 2020-4-19 15:28
副厂转接都是垃圾，绝对辱没a9 II/a9机身的超强对、追焦能力（不管是接死马还是感动肠在）。
这么说没错，a9系列的性能甚至连普通的GM镜头都无法发挥全部能力，要靠135GM这类飞快的镜头才能做得差不多。
但反过来说，如果有副厂EF卡口之类镜头，转接到a9系列上就可以实现甚至比旗舰单反更强的性能。
转接适马镜头比转接佳能镜头强一些（主要是指mc11。如果是mb5，则情况相反）主要是协议的问题。
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山野的秋 发表于 2020-4-19 15:26
是这样的！不过你这位大哥对增距镜有个曾经使用体验所造成的误区，现在新设计增距镜成像比以前增距镜进步很多，对画质的影响在降低；关键是所增加焦距对目标成像清晰度提升已大于使用增距镜对清晰度的下降，所谓长焦一长一寸强，就是这个道理；加上现在无反机对对焦的影响已经很小（单反对焦的影响比较大），连F16的光圈也能正常连续对焦，唯一的影响是ISO。
他用尼康的。可能是觉得增距镜锐度有影响吧。
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TakeThat05 发表于 2020-4-19 12:29
估计恨不得用1200/5.6
那就是神器了。
我用2.0增距镜+260，变成了400-1200/F11-13，只能在光线强的时候勉强用用。
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zerodd 发表于 2020-4-19 12:06
泛用也是140+1.4更好
纯拍鸟260肯定好一些
光照不足的情况下，实际上这2个头都麻麻的
我在夜间用260拍过一次滑雪场，确实惨不忍睹（雪场很大，照明很有限）。不过那个照度条件下，连2.8都只能算小光圈。
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东成西就 发表于 2020-4-19 10:38
600GM + TC14 的画质不应该成为短板，理论上喂饱A7r3不成问题。
倒是在840mm的焦距上，对焦，追焦，机震，空气扰动都能令人头疼。
600GM + TC14 负责做好镜头的本分，剩下就靠技术，机会和机身弥补了（A9成功率更高些）
那位大哥用尼康的，尼康640。听他的口气，似乎是无法接受转接。
长焦对天气的依赖确实很强，空气质量不好时拍出来就挺差，必须空气清新时才通透。
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ttmars 发表于 2020-4-19 09:59
前些天在水库边打鸟，600mm勉为其难。使用640的一个大哥对我说：“要是我有856就好了”。他有1.4增距镜，但觉得画质影响较大，所以不用增距镜。
a9/9II的IMX 310这颗2017年发布的堆栈式感光器用的是90+65nm的工艺组合，模拟感光层是90nm的，数字逻辑层（ADC+DRAM）是65nm的。 一列做了12个ADC，达成了2400万像素14Bit读出一帧6ms的惊世速度。
现在的SONY基于Gen 6+的手机堆栈式感光器的逻辑层已经开始采用28nm在做了，模拟层则进化到65nm。
理论上如果类似a9这种全画幅的堆栈式感光器采用65nm模拟层，28nm的数字逻辑层（ADC+DRAM）的话，能把ADC的数量提高到a9感光器的三倍以上，而每个ADC的运行频率不变的情况下，依然维持与a9感光器相同的功耗。
也就是说，ADC能每列放36个以上，每个运行频率不变， 28nm同样可以把DRAM的存储容量做到现在a9感光器的至少三倍以上（但占有空间面积大小依然与a9感光器的DRAM相同）。
这样粗略估算，只要稍微改改工艺，SONY的全画幅堆栈式感光器差不多能用6000--7000万的像素，做到与a9感光器相比更小的不大于6ms的读出速度（14Bit下）。也就是和A9一样采用电子快门完全没有障碍。技术上目前来说没有什么难度（手机感光器的28nm逻辑层已经开始大批量铺货了，验证的试验场已经早就具备了）。
如果做一颗6000--7000万的全画幅超高速堆栈式感光器出来（读出速度小于6ms），那么640GM可以不用考虑了，光圈为王，428GM是不二它选！ 6000--7000万像素接上428GM， 你100%放大画幅之后还要比a9 II接640GM的更大！且有2.8大光圈的魅力！
我认为发展到后面，高像素的堆栈式超高速读出的全画幅CMOS将另SONY这方的长焦大炮无形中拥有更加宽泛和广义的“超长”的定义！以后你随便接一支328可能放大画幅都比别家的640还要大呵呵呵！
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西区苛刻 发表于 2020-4-19 15:28
副厂转接都是垃圾，绝对辱没a9 II/a9机身的超强对、追焦能力（不管是接死马还是感动肠在）。
对头！只要在激烈的动态场景中就反映出来了。
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ttmars 发表于 2020-4-19 09:59
前些天在水库边打鸟，600mm勉为其难。使用640的一个大哥对我说：“要是我有856就好了”。他有1.4增距镜，但觉得画质影响较大，所以不用增距镜。
这位大哥缺一条船。
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